А.Н. Савельев, С.Ю. Глазьев

 

Взгляд из Москвы на события на Украине

 

Андрей Николаевич, есть ли вероятность повторения в России событий, подобных киевским?

 

А.С. По моему мнению, подобные события не просто возможны, а чрезвычайно вероятны. Обусловлено это двумя факторами. Первый – это предельная неэффективность и непрофессионализм политического и экономического руководства, которое провоцирует беспорядки и массовые формы протеста. И, второй, – стремление ультралиберальных догматиков к реваншу, к восстановлению своих позиций в системе власти. Хотя доктринально нынешнее правительство ничем не отличается от гайдаровцев, от прежней генерации политиков, пришедших во власть вместе с Ельциным, тем не менее, эти люди (ультралиберальные догматики – Прим. ред.) сами хотят руководить разрушением страны.

Подготовка ведется самыми современными техническими методами – оболванивание населения, приготовление к массовым формам протеста, с использованием опыта событий в Югославии, Грузии, на Украине. На волне протеста они хотят организовать всероссийскую "дискотеку", и с помощью сотен тысяч молодых и не очень молодых людей попытаться свергнуть действующую власть, незаконным путем проведя в Кремль своего ставленника.

Либеральные партии предполагают, что законным путем им придти к власти уже никогда не удастся, они даже не смогут получить места в парламенте. Поэтому я думаю, что все начнется уже в этом году, когда произойдут выборы в Московскую городскую думу. На этих выборах будут отработаны технологии массовых действий. Мы увидим повторение "демократии Майдана" в виде этакой мощной дискотеки в центре Москвы. А далее эта технология будет применяться везде, с пиком активности в 2008 году, если, конечно, выборы президента не будут объявлены несколько ранее, что также можно ожидать.

 

Какова возможная степень участия во всем этом внешних сил?

 

А.С. Внешние силы у нас всегда действуют очень интенсивно – методами политического давления и путем направления значительных финансовых ресурсов. Передел власти для этих сил – прежде всего я имею в виду европейских и американских политиков – является вопросом жизни и смерти. Речь идет о том, что Россия как суверенное государство должна быть разрушена, и превратиться либо в один марионеточный режим, либо в их набор, с помощью которых они могли бы беспрепятственно вскрывать "ресурсные консервы". Сейчас, при удачной конъюнктуре на энергоносители, природные запасы приносят баснословные доходы лишь отдельным нефтяным и газовым компаниям. В будущем эту ситуацию, видимо, планируется переделать для интенсивного использования зарубежными государствами богатств страны в качестве альтернативного источника сырья, чтобы иметь возможность заправляться нефтью не только на Ближнем Востоке, но и в Сибири.

Я думаю, что с 2005-го года уличная активность политических сил в России резко возрастет, как возрастет и пропагандистский прессинг. Решается вопрос о существовании России. Ее вполне могут расчленить, лишить суверенитета. Поэтому транснациональные силы будут действовать самым интенсивным образом.

 

Существует ли сейчас в России "пятая колонна"?

 

А.С. "Пятая колона" у всех перед глазами, это, прежде всего, деятели правительства – Греф, Зурабов, Кудрин, не так давно присоединившийся к ним Жуков, Фрадков, который покрывает всю эту команду. Есть те, кто хотят заменить названных лиц своими собственными персонами, но они ничем не отличаются от первых ни по мировоззрению, ни по уровню нравственности. Речь идет о Немцове, Хакамаде, Чубайсе, думаю, что там появятся и другие персонажи. Обязательно всплывет Касьянов, может быть, на него сделают ставку как на будущего президента, которого либералы начнут продвигать во власть, а наши зарубежные недруги интенсивно финансировать.

 

Сергей Юрьевич, существуют ли в России предпосылки для возникновения событий, подобных украинским?

 

С.Г. Формально, наверное, есть, а, по сути – нет, потому что на Украине волнения, приведшие к пересмотру итогов президентских выборов, были вызваны целым комплексом причин, многие из которых у нас отсутствуют.

У нас нет проблемы национального суверенитета, а для части жителей Украины это был существенный вопрос, они подозревали Януковича в попытках его ущемить. У нас нет проблемы самоопределения Россия по отношению к какому-либо из государств. На этот счет существует общественный консенсус, что мы – за восстановление единства страны, пусть не обязательно сразу в политической форме, но в форме тесных экономических, социальных, культурных отношений.

Вопросы, которые волнуют наших граждан, и в отношении которых нарастает противостояние власти и общества, это, прежде всего, вопросы социальных гарантий, экономического развития, вопросы коррупции, развала системы национальной безопасности, терроризма. Это совсем другие вопросы, чем те, которые привели к расколу украинского общества.

Это противостояние вполне может вылиться в спонтанные выступления общественности в общероссийском масштабе. Вполне вероятно, что в случае, если власть не пойдет на изменение социально-экономической политики, ситуация в стране дестабилизируется. И тогда вероятны самые разные сценарии.

Я думаю, что сценариев по сути дела может быть три. Либо Путин корректирует социально-экономическую политику принципиальным образом, восстанавливает социальные гарантии и разворачивает политику государству лицом к человеку. Либо Путин продолжает политику рыночного фундаментализма, коммерциализируя социальную сферу и отказываясь от выполнения обязательств государства и в ней, и в области экономики. И тогда в рамках второго варианта возможны, в свою очередь, еще два сценария. Первый. Власть применяет силу и Путин фактически становится российским Пиночетом, или, второй, власть уходит со сцены и на новых выборах определяется тот, кто будет руководить страной.

 

Оказывает ли Запад воздействие на нашу внутреннюю политику?

 

С.Г. Оказывает и очень существенное. Дело в том, что до сих пор, насколько видно по ситуации в России, между российским и американским руководством существует, как мне представляется, некая негласная договоренность, что Россия не вмешивается в международную политику и, по сути, дает Соединенным Штатам делать, все, что они хотят. Списание долга Ирака – яркое доказательства следования этой линии. Американцы потребовали, и российский президент ответил: "есть!" Америка в обмен на это не лезет в наши внутренние дела. Мы видим, что многие события в России, которые обычно вызывали очень резкую реакцию, не будем сейчас говорить, насколько она была действенна, сегодня просто игнорируются. Я думаю, что "запад нам не поможет", хотя я не исключаю, что попытки вмешаться, будут.

Мне кажется, что главная специфика российской ситуации заключается в том, что в оппозиции находятся силы, преследующие совершенно разные цели. Есть силы, которые ставят перед собой задачу просто свержения Путина, без изменения социально-экономической политики. Любопытно, что некоторые политические структуры расщепились. Одни продолжают обслуживать путинскую власть и советуют президенту ужесточать политику государственного контроля и продолжать политику отхода государства от социально-экономической сферы. А их партнеры на улицах призывают народ к бунту. По сути одни и те же политические силы провоцируют бунт, одновременно советуя Путину его подавлять. Я говорю, прежде всего, о СПС. Мы видим Чубайса, который по-прежнему правая рука Путина, а с другой стороны Немцова, который призывает его свергать. То, что они – одного поля ягоды, не вызывает сомнения, они раскачивают лодку синхронно. Ясно, что у той политической силы, которая раньше называлась СПС и, как известно, всегда активно поддерживавшейся Западом, вполне четкая задача – спровоцировать волнения по украинскому образцу.

Вполне вероятно, что сама власть пойдет на провокацию агрессивных народных возмущений, чтобы потом подавить их и установить режим диктатуры. Мы считаем принципиально важным этот сценарий не допустить, не пропустить "пиночетовщины", вне зависимости от того, кто будет в этом мундире находиться.

 

Вы – выходец из Украины, из Запорожья. Как, по-вашему, должны развиваться российско-украинские отношения?

 

С.Г. Я конечно с Украиной глубоко связан, но не рассматриваю ее в отрыве от России. Украина – это историческая российская родина, откуда русская земля пошла, и оторвать Украину от России – значит разорвать пуповину, которая нас связывает тысячелетней историей. Поэтому я сторонник максимально быстрого воссоединения Украины с Россией. Ясно, что Ющенко будет противостоять этой исторической закономерности. И у меня нет никаких сомнения, что люди, которых Ющенко попытается привести во власть, будут поддерживать другое направление в украинской политике – сепаратистское, так называемое "мазепинское", которое вредно не только России, но и самой Украине, и в целом влечет дестабилизацию в Европе.

Я в свое время выражал недоумение политикой поддержки одного кандидата, вне зависимости от того, какие средства он использует. Эта политика всегда вела к появлению дикторских режимов. Поэтому сегодня на Украине необходимо проводить очень взвешенную политику. Пытаться сдерживать тенденцию узурпации власти, и, хотя бы, сохранять тот баланс, который сложился в результате политической реформы.

 

Сайт «Новая политика»

26.01.2005