Журнал «Золотой Лев» № 75-76 - издание русской консервативной мысли

(www.zlev.ru)

 

Д.О. Рогозин

 

ВЫСТУПЛЕНИЯ И ИНТЕРВЬЮ

 

Дмитрий Рогозин – из тех ярких личностей, которые,  однажды появившись на политической сцене, постоянно привлекают к себе внимание. Не так давно это объясняли неожиданным успехом "Родины" на последних выборах в Государственную Думу. Потом – острой и эпатирующей кампанией за депутатские кресла в Мосгордуме, где властям пришлось прибегнуть к судебным решениям, чтобы остановить «Родину» и спасти лицо «Единой России». Сегодня партию «Родина» избрали объектом массированной атаки в прессе и на телевидении, обвиняя во всех смертных грехах, и снова в центре внимания – Дмитрий Рогозин. Такие вещи случайными не бывают.

Мы попытаемся разобраться в причинах столь пристального внимания к этому человеку и политической партии, которую он возглавляет. А поможет в этом сам Дмитрий Олегович, вернее, его выступления и интервью за последние несколько месяцев, фрагменты из которых и составили эту публикацию.   

 

КАКОВО БЫТЬ ПАТРИОТОМ

 

– Дмитрий Олегович, многие замечают, что Вы, безусловно, артистичны. Это что – вторая натура политика? Правда, что в юности вы хотели стать актером, но внезапно изменили свое решение и поступили на факультет журналистики МГУ?

 

– А кто в юности о чем-то таком не мечтал? Это было романтическое увлечение. Я действительно подавал документы во ВГИК и даже прошел творческий конкурс. Читал стихи и басню, разыгрывал какой-то этюд… Однако внутреннее чутье подсказало – это не мое. И я отдал документы на международное отделение факультета журналистики МГУ, который спустя пять лет окончил с красным дипломом. Но вообще-то политика и театр имеют много общего, особенно в России. Политика требует импровизации, а актерская работа эту склонность развивает. Среди современных российских политиков можно легко набрать труппу для цирка-шапито: есть талантливые клоуны, есть вороватые обезьяны, есть дрессированные медведи, есть фокусники с умелыми ручками и даже ученая гадюка, танцующая под дудку кукловода.

Занятие политикой требует умения видеть себя со стороны. Можно говорить правильные вещи, но если они будут звучать неинтересно и неубедительно, то слова не «заработают». И потом – особенно во внешней политике – следует уметь лицедействовать. Порой встречаются такие переговорщики, которых хотелось бы и огорчить до невозможности, но надо смиренно преподносить себя как человека, приятного во всех отношениях. Вот здесь актерский опыт незаменим.

 

– Но жизнь в политике предполагает и умение защищаться. Каково принимать несправедливые обвинения, ложь, клевету?

 

– Для публичного политика это судьба. Все, кто присутствует в публичной сфере, должны смириться с тем, что они всегда находятся под пристальным вниманием, и я спокойно отношусь к тому, что у меня есть политические противники, недоброжелатели, а это означает, что следует ждать нападок. На факультете журналистики курс операторского мастерства вела известный режиссер и очень милый человек Марина Евсеевна Голдовская. Так вот она говорила: тот, кто является публичным человеком, должен постоянно вести себя так, как будто постоянно находится под прицелом телекамер. Едва стоит этому правилу изменить, как тебя тут же растерзают. Этому правилу я следую с тех пор, как стал заниматься публичной политикой. В нашем деле главное – не расслабляться.

Надо сказать, что особой травле в нашей стране подвергаются именно политики-патриоты. Но к публичным ранам, полученным от наших врагов, надо относиться как к почетным шрамам, заслуженным в бою.

 

– Но у нас и такое слово как «патриотизм» стало ругательным для одной части общества и почти приватизированным знаменем для другой. А что вы имеете в виду, когда говорите: «я патриот»?

 

– Патриотизм нельзя приватизировать, это верно. В Европе все политики – патриоты, все – от ультралевых до ультраправых, и никого не перекашивает от любви к собственной родине. Патриотизм в политике – это синоним здорового национального эгоизма: надо делать только то, что полезно твоему народу,  об остальных народах позаботятся их собственные политики. Я хочу, чтобы мы гордились не только славным прошлым, но и настоящим, без которого никогда не наступит будущее. Чтобы у нас были лучшие дороги, лучшее жилье для граждан, чтобы наши дети, которых должно быть не менее трех в каждой российской семье, получали лучшее образование, и чтобы мы по количеству спортивных, музыкальных, художественных и технических школ на душу населения были первыми в мире!

А для этого надо просто банально повышать эффективность экономики и просчитывать, во что нам обойдется то или иное политическое решение. Вот – надо ли нам в ВТО? Кто из этих мозгоблудов в правительстве может назвать цену, которую заплатит наш налогоплательщик, зачем это нашему производителю, сколько закроется заводов и фабрик, сколько будет безработных? Никто не посчитал! А некоторые эксперты полагают, что производство может упасть наполовину, и треть трудоспособного населения станет безработной.  Я не могу считать такое отношение к своей стране патриотичным.

Патриотизм в любых делах – это не стон о том, как всё пропало, это не причитания о России, «которую мы потеряли». Патриотизм – это, прежде всего, работа. Работа на благо своей Родины. Обычная повседневная забота о своей семье, близких, своем городе или селе.  Ходить в школу и каждый день учить детей, или лечить людей, или в армии служить, или книги писать… Нетрудно отличить «квасного» патриота от человека, любящего свою Родину. Вы же никогда  не скажете – я служу своей семье, я кладу свою жизнь на алтарь своей семьи. Всем сразу ясно: человек фальшивит.

Настоящий патриотизм никогда не бывает пафосным, поэтому я не соглашусь с утверждением, что партия «Родина» прибегает к патриотической риторике – для нас, для меня лично это внутреннее убеждение, а не просто слова. В политическом смысле патриотизм для меня – это социальная справедливость, национальная идея и уважение к иной культуре. А нас упорно перекрашивают в оголтелых шовинистов.

Произошла подмена понятий, народу пытаются навязать, что заботиться о своем народе и любить свою Родину – это проявление ксенофобии. Нынешняя российская власть относится к своей стране даже хуже, чем камарилья Людовика XVI  к своему отечеству. «После нас, хоть потоп», говорила французская элита накануне революции. Потоп смывает такие безответственные элиты. Власть, которая ненавидит свою страну, считает ее отсталой и неполноценной – обречена. Это власть хамов, забывших о подвигах своих  отцов и дедов, о культуре, внесшей величайший  вклад в мировую цивилизацию.

К сожалению, приходится произносить такие очевидные слова. Но не только власть виновата в искаженном понимании патриотизма. Ответственность несет и часть интеллигенции, с ее вечным преклонением перед Западом, нескрываемым презрением  к собственному народу.  Поэтому наша партия выступает за возрождение патриотического воспитания. Мы считаем, что стыдиться любви к своей Родине – моральное уродство. Но любовь не может соседствовать с ненавистью и агрессией, как это бывает у шовинистов. Их надо лечить.

 

С БОЛЬЮ ЗА РОДИНУ

 

– Однако согласитесь: влияние некоторых партий не выходит у нас за пределы Садового кольца. Понимают ли в регионах далеких московских политиков?

 

– У меня другое наблюдение: жители русской провинции отрицательно относятся к ворам, лжецам, трусам, слабакам и всяким прочим обормотам. И прописка здесь ни при чем. Я много ездил и езжу по стране – от Калининграда до Камчатки. Я вместе с жителями наших бескрайних просторов провожу много времени – разговариваю, слушаю, ем, пью, хожу на рыбалку, даже сено кошу, помогаю, чем могу. Они помогают мне. Эти поездки дают мне основание говорить об уникальности нашего народа. Вот, скажем, немцы, – проживая друг от друга в сотне километров, общаясь, не могут понять друг друга и морщат лоб в безуспешной попытке догадаться, что имеет в виду его соотечественник из соседней провинции. Такая у них разница в диалектах внутри одного языка, и, возможно даже, ментальности. А у нас – люди, разбросанные по одиннадцати часовым поясам, говорят на одном языке, понимают друг друга и отличаются только легким своеобразием говорка. У нас одни проблемы, одни заботы, одни ожидания и грезы. Поэтому и партия «Родина» понятна людям по всей стране.

 

– Оппоненты упрекают вашу партию в том, что она строится по «фюрерскому», вождистскому принципу. Из-за этого, мол, и уходят из «Родины» вчерашние ваши сторонники…

 

– Вот это как раз образчик той самой кампании клеветы, о которой мы только что говорили. Нам многократно намекали: мол, если хотите спокойной жизни, уйдите с той «поляны», которую заняли. Что имеется в виду? Сегодня идеология "Родины" совмещает два очень важных смысла борьбы. Первое – это борьба за социальную справедливость в стране, где она поругана нечестной приватизацией, и второе – восстановление патриотических начал, патриотического воспитания, сбережение нации. Сбережение нации и социальная справедливость в синтезе своем дают уникальный кумулятивный эффект в политической борьбе. И это, конечно, наши оппоненты понимают. Поэтому с нами борются самым циничным и нечестным образом.

Сначала пытались связать «Родину» с олигархами. Помните, в августе-сентябре 2005-го была целая пропагандистская кампания вокруг статьи Ходорковского «Левый поворот»? В ней он писал про неминуемый приход к власти левопатриотических сил. При этом он назвал КПРФ и «Родину». Про КПРФ никто даже не заикнулся, хотя сам Ходорковский признавал, что оказывал финансовую помощь коммунистам, а «Родину», которую нельзя заподозрить ни в малейших связях с олигархами, вдруг стали шельмовать и в прессе, и в электронных СМИ, и в Интернете.

Когда особого проку из этого не вышло, принялись рисовать нам свастику, пытаясь загнать в крайний националистический угол. И, наконец, третий угол атаки – постоянная   болтовня о расколах, о том, что мы не можем внутри себя договориться. Доходит до смешного. В прайм-тайм по ТВ показывают двух упитанных юных господ, и они заявляют, что выходят из блока «Родина», из какого-то федерального совета (у нас вообще такого органа никогда не было) в знак несогласия с какой-то политикой и пр.

За спиной у них висела символика «Родины». Я попытался узнать, кто эти люди, которым предоставлено время для эфира на федеральных каналах. Выяснили: один работал «секретаршей» у Глазьева в приемной два года назад, а другой был водителем в нашем выборном штабе.

Такой гнусный и одновременно высосанный из пальца повод для «наезда» на нас говорит только об одном: у наших оппонентов нет даже намека на сведения, которые могли бы действительно выставить нас в дурном свете. Ведь мы, в отличие, кстати, от наших врагов, деньги из казны не воровали, государственную тайну западным агентурам не сдавали, войн не проигрывали, хозяйств до банкротства не доводили. Вот и собираются на свои сходки продажные политтехнологи и борзописцы, чтобы за деньги своих хозяев придумать что-нибудь солёненькое о партии «Родина». Да всё не выходит Каменный цветок у этих Данил-мастеров, как бы они не тужились!

И о вождизме. Сегодня в партии авторитетные, узнаваемые люди. У нас более 50 Героев России и Советского Союза, выдающиеся спортсмены, ученые, крупные производственники. Этим людям не нужен «фюрер». У нас есть коллективное руководство, и есть председатель, который всегда старается выполнять свою работу достойно.

 

– Но если вы такие замечательные патриоты, искренне болеющие за страну, почему оказались в оппозиции?

 

– Потому что мы видим дефолт политики государства в любой отрасли.

Возьмем экономику – вместо реформ за минувшие пятнадцать лет была создана невиданная в истории страны плутократия, которая численно в 14 раз превышает всю бюрократию СССР. Но коренное ее отличие состоит в том, что эта плутократия путает свой карман с карманом государства. В итоге наша страна уехала на сто какое-то место в рейтинге коррумпированных государств и оказалась рядом с Нигерией.

Возьмем внешнюю политику – это драматическая потеря влияния даже в тех странах, которые непосредственно граничат с нами, и где уж точно не могло быть таких политических провалов в силу того, что там проживают миллионы наших соотечественников, культурно, исторически и экономически связанные веками с Россией.

Характерный пример – Украина. Надо было просто умудриться влезть в президентскую кампанию на стороне одного из самых неудачных выдвиженцев Кучмы. Вместо того чтобы выращивать свои собственные кадры, как это делают американцы, политическое руководство России наивно доверилось Кучме, послало в Киев на «освоение бюджета» бездарных околокремлевских политологов и технологов. В итоге их топорной работы мы с треском провалились, подставив под удар пророссийские силы на Украине и собственные экономические интересы. А теперь еще получили коррупционный скандал вокруг российского газа и циничное всеобщее порицание со стороны Европы за свою энергетическую неблагонадежность.

Возьмем сферу межнациональных отношений. Полностью провалена национальная и миграционная политика.

Кто сказал, что в России есть демографическая проблема? Он не прав. В России – демографическая катастрофа!

Открытые границы, отсутствие элементарного паспортного контроля, зияющая дыра на границе с Казахстаном длиной в 7600 километров. Отсюда – наводнение России нелегальными иммигрантами. В стране сейчас в полном ассортименте присутствуют представители всех организованных преступных группировок стран СНГ. Сложилась корпоративно-этническая преступность. Я уж не говорю про экспорт наркотиков, оружия, экстремистской литературы. На Кавказе, несмотря на хвалебные реляции о том, что кумир Кремля Рамзан Кадыров контролирует всё и вся, напряженность не спадает и география ее расширяется.

И вот, когда мы начинаем ставить эти вопросы без фиговых листочков политкорректности, в ответ мы слышим тотальную истерику. Например, московские власти создали проблему трех миллионов гастарбайтеров и этнической преступности в столице, но отвечать за это не хотят. Федеральное правительство поощряет сепаратизм на границах Российской Федерации, но исправлять ситуацию не желает. При этом и те, и другие предпочитают затыкать рот своим критикам, шельмуют оппозицию, навешивают ярлыки «фашистов». Для меня, чьи родственники погибли на войне с гитлеровским фашизмом, это личное оскорбление.

Совсем недавно «Единая Россия» выволокла на Свет Божий очередное угрюмое творение своих пропагандистов под названием «Антифашистский пакт». В народе ему сразу дали другое название: «Пакт Исаева-Риббентропа» по имени депутата-анархиста Исаева, который озвучивает в «партии власти» то, что пока еще стесняются делать другие более совестливые его старшие товарищи.

Авторы этой прокламации при её составлении сразу допустили две крупные ошибки. Во-первых, составили документ тайно, предложив возможным партнерам подписаться под уже готовым и не терпящим исправлений и поправок произведением (что неприлично для людей, знакомых с основами парламентской этики и демократии).

Во-вторых, среди основных авторов бумаги был тут же обозначен господин Жириновский, чья девственность в вопросах борьбы с шовинизмом и фашизмом известна в мировом масштабе. Очевидно, что уважающие себя партии тут же заявили о невозможности своего присутствия в разыгранном водевиле. «Единой России» оставалось только одно – заполнить свой аквариум мелкой рыбешкой, по большей части полудохлой, и обязать телевизионщиков снять это под таким углом, «чтоб выглядело кошерно».

Что такое фашизм в России? Существует ли он на самом деле? Безусловно, да. Когда Россия ежегодно теряет по миллиону своих граждан и тает как льдинка, – разве это не фашизм? Когда только в одном 2005 году от передозировки наркотиков в стране погибло более ста тысяч граждан, а власть даже не пошевелилась, - это разве не фашизм? Когда около 30 миллионов жителей самой богатой по ресурсам страны мира живут за чертой бедности, - это разве не фашизм?

Фашизм – это диктатура олигархии, и она у нас налицо.

Властная элита, которая относится к своей Родине как к дойной корове, выкачивает из России деньги, а потом переводит их в западные банки, больше всего боится  возрождения патриотического движения, которое было бы ей не подконтрольно. Она заинтересована только в лубочном, театральном патриотизме. Поэтому так важно было заменить празднование 7 ноября на абсолютно бессодержательный День народного единства. Если бы Хеллуин приходился на первую неделю ноября, сделали б и его государственным праздником…

Этой власти нужно, чтобы мы с вами забыли свою историю и культуру, стали такими Иванами, не помнящими родства. «Родина» выступает за подлинный патриотизм, отстаивает ценности социальной справедливости. Мы стали опасны для нынешней власти, и ей ничего не остается, как нейтрализовать эту угрозу, оболгать нашу партию. Вот и объяснение, откуда взялась «ксенофобия».

Неконтролируемая миграция, этнические конфликты – это реальные проблемы современной России. И никто не сравнится с нынешней властью по части вклада в накал межнациональной вражды. Одна война на Кавказе чего стоит! Партия «Родина» не только говорит об этом, но и предлагает свои решения в противовес бездарной политике правительства. А поскольку власть не способна вести диалог с оппозицией и не выносит критики в свой адрес, самое простое – это представить нас шовинистами, черносотенцами и т.п.

Власть пытается свалить с больной головы на здоровую. Но у неё ничего не выйдет. В вопросах национальной политики мы занимаем взвешенную и продуманную позицию. По сути, мы – реакция нормальных здоровых людей, которые выросли в СССР, европейски воспитаны и понимают: в России происходит совсем не то, что было продекларировано 15-20 лет назад в начале Перестройки.

 

– Вы вспомнили перестройку. А что, если сравнивать политические реалии позднесоветского периода и нынешние, например, администрацию президента и ЦК КПСС образца 1990, – они очень похожи?

 

– К сожалению, сходства много. И старые, и новые бюрократы, конечно, не декабристы, но так же «страшно далеки от народа». Партия власти не идет на диалог с обществом и оппозицией, обслуживает интересы ментально, интеллектуально и организационно слабых людей.

Вот недавно придумали и учредили Общественную Палату. В народе её сразу окрестили «Общественной палаткой». Людям объяснять ничего не надо, им сразу стало понятно, что это – ширма, декорация.

Никакие палаты не нужны в стране, когда в ней есть дееспособный парламент, реально представляющий общество, живая, а не кукольная оппозиция. Государство сильно настроениями и чувствами своих граждан. Не воров, взяточников и казнокрадов, а именно широких масс граждан, которые и хотят-то всего ничего: реализовать свое желание строить, работать, зарабатывать, уважать окружающий мир, и видеть, как этот мир уважает их. А наша беспутная «элита» навязывает стране комплексы, как КПСС в 1990 году, чтобы на их фоне в глазах общества побледнела ее собственная беспомощность. Боюсь, что и сегодня все эти неуклюжие попытки правительства вычистить башмаки заморскому дяде приведут к римейку 1991 года, когда в три дня был сметен с политической карты ЦК КПСС и утащил за собой великую империю мира – СССР!

 

«ДОРОГАЯ МОЯ СТОЛИЦА…»

 

– Вас не упрекают в том, что методы «Родины» на выборах в Мосгордуму обернулись против самой партии? Не находите, что пресловутый ролик про «арбузные корки» был все же ошибкой? Ведь цель партии – победа на выборах, а не скандал по поводу снятия с них.

 

– Да, задача любой политической партии – участвовать в выборах и провести своих представителей во власть. Но мы ведь понимали, в каких условиях будет вестись эта борьба. Не было даже намека на равные условия, я был лишен федерального эфира и не мог, в отличие от лидеров других политических партий, даже косвенно агитировать за наш список. Единственную возможность давали теледебаты и платное время для агитации, которое нашей партии предоставили по закону. И мы этим платным временем воспользовались, разместив свои ролики.

Ролик был не один, и не только про «арбузные корки», но именно он позволил нам навязать властям дискуссию о коррупции в городе, о безобразиях с миграционной политикой, о том, что права простых граждан России, простых москвичей давно ущемлены властью. И мы ставили вопрос о необходимости восстановления в полном объеме этих прав. Наши лозунги – «Очистим Москву!», «Вернем Москву москвичам!» – именно это и подразумевали.  Я убежден: не было бы ролика  –  власти прицепились бы к чему-то другому.  Да они ведь и пытались это делать с самого начала: то денежный залог, якобы, не так оформлен, то еще что-то… Их взбесило, что «Родина» не собирается потихоньку отбывать номер, решила всерьез бороться за власть. И когда социологи подтвердили, что наша партия берет больше 30%, тут уж были задействованы все рычаги, чтобы нас не пускать.

Ну, а ролик… Мы хотели показать, что в нашем городе не нужно мусорить и хамить. Мусор – это на самом деле все негативное, что есть сегодня в России, это ложь политиков, воровство власти, коррупция. Даже тема нелегальной иммиграции, которая не без нашего активного участия стала ключевой в ходе московской выборной кампании, она ведь не про отношения между нациями, она – про коррупцию! Это теневая экономика, огромные деньги, которые уходят по карманам московских чиновников и бизнесменов.

Понятно, что все эти рыночники тоже кому-то наверх платят, потому что просто так три миллиона нелегальных иммигрантов в Москве не появятся. Или, скажем, возьмите строительные корпорации. У нас к любой стройке просто подойдите и послушайте речь, которая там звучит: там, в основном, иностранцы, люди, которые без прав находятся в Москве, на положении рабов. Почему они в таких условиях живут и работают? Потому что хозяевам компаний это выгодно: нелегалам не нужно платить нормальных денег, их не надо лечить, страховать и так далее.

В любом негативном явлении, с которым мы сталкиваемся в Москве или в любом другом городе России, всегда виден чей-то персональный интерес, и это, как правило, интерес чиновника-паразита.

 

– Ну, это бы все поняли и приняли, если бы у вас на лавочке арбуз трескали чиновник вороватый или крышующий нелегалов милиционер, а получился вполне определенный набор граждан «неславянской национальности»…

 

– Я, между прочим, тоже не голубоглазый блондин и на хрестоматийного русского не очень-то похож. В моих жилах течет русская кровь, но есть немного польской, возможно и татарской, в общем как у любого нормального русского человека.

Три заключения, подготовленные Институтами судебной экспертизы Прокуратуры, подтвердили, в нашем ролике не было признаков разжигания межнациональной розни. Но Мосгорсуд от этих заключений отмахнулся. Понятно почему.

Еще раз повторю: дело не в ролике. Проблема в другом. Проблема в том, что на нашей стороне Правда и всё возрастающий авторитет в народе. Вот это и напугало наших врагов.

 

– Вы будете осторожнее? Например, на следующих выборах, уже в Госдуму?

 

– Мы обсуждали эту тему. Некоторые говорят: «надо вести себя осторожнее», другие, наоборот, требуют продолжать ту линию, которую начали, создавать сильную организацию. Я считаю, что вторая позиция более правильная. Реально сегодня власть считается только с силой. Если мы замолкнем, ушки прижмем и скажем: «мы - зайчики, дайте нам морковочку, мы теперь будем себя правильно вести, только вы нас не снимайте с выборов», – нас просто не будет, нас растопчут.

И в международной, и во внутренней политике уважают только одно – силу. Это не значит, что всё время надо размахивать дубинами. Иногда полезно и сделать шаг назад, чтобы потом действительно продемонстрировать, что за вами не только Правда, но и Сила.

 

– А может, стоило бы – ну, хотя бы на прошедших выборах – объясниться с московскими властями, договориться?

 

– Кому-то кажется, что политика – это игра, и что в этой игре есть правила. Это не так. Власть никогда не играет с оппозицией по правилам. Почему же тогда оппозиция должна эти правила соблюдать?

Свою борьбу за власть мы ограничиваем добровольно, руководствуясь своими уставом и принципами

Во-первых, «Родина» - это не только партия, это целое народное движение, явление в обществе. Но партия тоже очень важна – ведь это единственный наш легальный инструмент участия в выборах всех уровней. Поэтому важно защищать конституционные права партии от всевозможных грубых «наездов», которые организуют наши враги. Мы вынуждены вести себя так, чтобы при всем желании они не смогли придраться даже к неправильной запятой в нашей программе, уставе или конкретных действиях.

Во-вторых, мы сдерживаем свою политическую активность соображениями сохранения хрупкой российской государственности. Сепаратистам, террористическому подполью, этнической преступности – только дай повод, и они начнут разрывать страну на куски. Федеральная власть прогнила из-за тотальной коррупции. Она и сейчас-то еле сдерживает тектонические явления на Северном Кавказе, но справиться с синхронным государственным мятежом сепаратистов на всей территории страны она не в силах. Вот почему мы всегда должны понимать, что как патриоты России мы несем даже сейчас, будучи оппозицией, серьезный груз ответственности за сохранение государственности России.

Мы не заключаем недостойных компромиссов с властью, и если мы о чем говорим, то искренне, потому что так считаем, так видим эту проблему. Если в России воруют, то об этом надо говорить, если воруют в особо крупных размерах, то об этом тоже нужно говорить. Если сегодня разрушается культура русского народа, демонизируется прошлое нашего народа, то об этом нужно говорить. Может быть, в этом наша ошибка? В том, что мы «не сбегали» предварительно к Ю.М.Лужкову, не заручились поддержкой, как это сделали наши «коллеги» слева и справа. Мне это противно. Но я обязуюсь и впредь совершать такие «ошибки». Мы не будем вступать в случайные связи с властью, особенно если мы эту власть категорически не уважаем.

 

– Вы имеете в виду лично градоначальника Лужкова?

 

– Я бы воздержался расставлять политикам оценки. Пусть это делают избиратели, а я просто изложу некоторые свои соображения. Юрий Михайлович – человек талантливый как хозяйственник, но наивен как политик. «Единая Россия» нагло игнорирует его мнение, укрепляя «зурабовладельческий строй». Мы всегда были открыты для работы с ним. Открыты и сейчас. Однако у нас есть ряд принципиальных условий.

Мы, например, никогда не согласимся с коррупцией, которая процветает в Москве. Я допускаю, что после смены Лужкова Кремль организует показательно громкие разоблачения.

Мы также считаем, что жена-миллиардер при муже-мэре – это нонсенс для любого правового государства. Лужков даже не представляет, как это его дискредитирует. И потом, Москва далеко не во всем меняется в лучшую сторону. Строится много, но крайне бестолково и безвкусно, беспощадно сносятся памятники архитектуры и истории. Я сторонник того, чтобы хотя бы в пределах Садового кольца максимально сохранить исторический облик столицы, оставить ее такой же уютной, малоэтажной, без всякого вычурного авангардизма вроде яйцеобразных домов на месте старых московских двориков.

 

ПОЧЕМУ «РОДИНА» НЕ С «МЕДВЕДЯМИ»

 

– Говоря о «случайных связях» с властью, как вы можете прокомментировать утверждения, что «Родина» – кремлевский проект от начала и до конца?

 

– Кремль действительно рассчитывал на то, что «Родина» на выборах отщипнет несколько процентов у коммунистов. В свою очередь мы пытались использовать Кремль и его информационные возможности, чтобы впервые в новейшей истории провести в Государственную Думу депутатов-патриотов и сформировать из них самостоятельную фракцию. Судите сами, кто выиграл. Последовавшие за этим события, связанные с яростным противостоянием «Родины» антисоциальному курсу либерального крыла правительства, в том числе и наша 11-дневная голодовка в стенах Госдумы в знак протеста против авантюры с так называемой «монетизацией льгот», доказали: «Родина» под дудку Кремля не танцует.

Но мы и не оголтелая оппозиция, которая действует по принципу «чем хуже – тем лучше». Мы – оппозиция ответственная.

 

– И в чем выражается эта ваша «ответственность»?

 

– Я не могу отчленить патриотизм от понятия демократии, от понятия свободы слова, от понятия свободы прессы. Оппозиционность партии "Родина" направлена не против государства, а против чудовищной коррупции во власти этого государства.

Национальную идею мы понимаем как идею ответственности государства. Считать эту ответственность и эффективность власти надо по трем показателям.

Первый из них – благосостояние народа, которое мы считаем целью государственной политики и критерием оценки работы исполнительной власти. Рассчитываться этот параметр нужно просто: через рост реальных доходов гражданина, которые должны опережать рост цен. Это, собственно, и называется благосостоянием.

Второй показатель эффективности государственной политики – рост продолжительности жизни и рост рождаемости. Если сегодня в РФ средняя продолжительности жизни мужчины составляет в среднем 58 лет, уместен вопрос о смысле социальных реформ.

Третий показатель – безопасность. Это и возможность пойти вечером по любому переулку, чтобы у вас не отняли кошелек или жизнь. Это и безопасность на производстве, и современные технологии, которые сберегают жизнь людей, и отношения между коллективом и работодателем, и, разумеется, отсутствие войн на территории страны.

 

– То есть вы против войны в Чечне?

 

– Мы против войны в Чечне. Названные мною три показателя и являются в широком смысле главной задачей, которую ставит партия «Родина» перед обществом и которые мы готовы применить к себе в случае прихода к власти. Мы обязуемся, что в течение первых двух лет работы нашего правительства мы обеспечим прогресс хотя бы по одному из этих показателей.

То, что я говорю – очевидно. Большинство людей в России сегодня думают именно так. Только бюрократия думает иначе. И даже не хочет слышать другое мнение.

В Думе прошлого созыва я возглавлял Комитет по международным делам и много занимался вопросами защиты российской позиции по Чечне. Много раз ездил в Грозный, и, наконец, написал справку, которую назвал так: «Особенности поведения представителей федеральных сил на территории Чеченской республики в ходе антитеррористической операции».

В ней был дан подробный социально-психологический портрет чеченцев, описание их менталитета, особенности их вероисповедания, отношение к женщинам, старикам и т.п. Я расписал, как должен себя вести в Чечне простой рязанский или воронежский парень, чтобы с честью выполнить свой воинский долг и при этом еще и выжить.

Я отвез эту справку президенту, Сергею Иванову, Николаю Патрушеву и Борису Грызлову, который был тогда министром внутренних дел. И только президент меня спросил, откуда я взял этот материал. Я сказал – личные впечатления плюс Лермонтов, Пушкин, Толстой.

Но эта уникальная справка-шпаргалка, как и многие другие серьезные предложения по урегулированию конфликта, так и не была использована. Бюрократия от них высокомерно отмахнулась. А как знать, послушались бы нас в тот момент наши «силовики», может и не было бы трагедий Норд-Оста и Беслана.

Когда я об этом говорю, эмоции меня захлестывают: ведь наши люди продолжают гибнуть. Главная проблема российской политической жизни – нежелание прислушаться к другой точке зрения, и это ведет страну к большой драме.

 

– А чем от политики вашей партии отличается, например, политика «Единой России», там ведь тоже говорят много хороших и правильных слов?

 

– Она отличается тем, что у единороссов – хаос в голове. Они ни разу не сформулировали хотя бы один из показателей качества государственной политики. Они ни разу не применили критерии ответственности к результатам собственной деятельности во власти. Все перечисленные мной показатели были прописаны в законе об ответственности, и этот закон был официально внесен фракцией «Родина» в Государственную Думу, но – был провален фракцией «Единая Россия». Впрочем, как они могут говорить об ответственности за благосостояние, принимая законы, противоречащие этой цели? Возьмите закон о монетизации. Спросите любого губернатора, и он скажет, что этот закон привел только к дополнительным накладным расходам государства и сокращению его социальной ответственности по отношению к конкретным гражданам. Он создал огромную нишу для воровства бюджетных средств и оказался самой крупной неудачей правительства в 2004-2005 году. Теперь то же самое повторяется с тарифами ЖКХ.

 

– Этот разрыв между словом и делом сказывается на правах простого человека, рядового гражданина России?

 

–  Конечно! В РФ происходит последовательное ограничение прав человека. Вот, скажем, снимают политическую партию «Родина» с выборов в Москве. А ведь это ущемление интересов, конституционных прав сотен тысяч, а может быть, даже миллионов жителей России!

Или воровство в высших эшелонах власти. Что это, как не лишение огромное числа наших соотечественников права на достойную жизнь?

Огромные деньги утекают из страны, испаряются. Это разве не нарушение конституционных прав граждан РФ? Права на образование, на жилье, на достойную жизнь. Поэтому, конечно, в России права человека, права гражданина РФ нарушаются повсеместно.

Нарушаются ли права оппозиции? Конечно, нарушаются. Сравните, сколько эфира на государственных телеканалах было предоставлено в течение последнего года партии власти и сколько оппозиционным партиям, и что это за качество эфира. Перекосы просто фантастические. Где передачи в прямом эфире? Я сам телевизионщик по образованию, поэтому знаю, что прямой эфир – это особый жанр, сложный стиль телевещания, но крайне необходимый. Сегодня если где-то прямой эфир и остался, то только на радио, и всё! А ТВ заглушило последние передачи, которые шли, которые позволяли людям думать о политике. Сегодня ТВ полностью забито либо официозом, либо развлекательными передачами, смысл которых один – заставить людей не думать, а просто ржать, гоготать, тупеть. И это тоже нарушение конституционных прав граждан РФ, превращение их в скот. Скот, готовый быть гонимым на выборы, чтобы проголосовать опять за одну и ту же партию власти.

Я считаю, что это – колоссальная ошибка власти и лично президента. Ведь он лично является гарантом конституционных прав и свобод граждан. Он обязан вмешаться в исправление ситуации. Так почему же всё становится всё хуже и хуже? Можно сказать уверенно, что за последние два-три года состояние свобод в России удручающе меняется в худшую сторону.

 

КОМУ НА РУСИ ЖИТЬ?

 

– А разве вы не проповедуете то же самое ограничение прав, но по отношению к людям других национальностей? Разве не популярен в рядах «Родины» лозунг «Россия для русских»?

 

– Я не считаю, что в России должны жить только этнические русские. И история русского народа как раз говорит в пользу моих слов, потому что мы занимаем огромную территорию, имперскую территорию великой России, как бы создав среду для вызревания других этносов.

Русский народ своими делами продемонстрировал, что он строил не национальное государство, а многонациональную империю. При этом надо понимать, что без государствообразующей роли русского народа общее имперское государство давно бы развалилось.

Вспомним: что скрепляло конструкцию Советского Союза? Компартия и КГБ. Стоило их удалить – и сразу обвалился весь Советский Союз. Вот в отличие от Советского Союза, Российская Федерация должна быть государством, где очевидна лидирующая роль русского народа.

Русских в России – 85% населения. Во Франции французов 65%, но, тем не менее, Франция считается мононациональным государством, а у нас 85% русских, и мы все время прячемся за «политкорректным» словом "россияне". Почему стесняемся называть себя русскими? Человек, выросший в нашей культуре, считающий нашу страну своей Родиной, служащий ей верой и правдой, может быть самого разного этнического происхождения, но от этого он не становится менее русским.

Мы должны восстановить понятие «русский» в России. Будет хорошо русскому народу, будет он себя чувствовать комфортно в России, будет развиваться демографически, экономически, политически, осознает он свою роль по-новому – от этого будет польза всем остальным народам. Только польза, только мир, спокойствие и новые возможности для их национального и культурного развития. Если же русский народ будет чахнуть, если он будет деградировать, – Россия развалится.

Возрождение русского народа дает возможность освоения огромных пространств РФ. Когда мы говорим, что у нас за пределами Урала всего 27 млн. жителей на огромных пространствах Западной и Восточной Сибири и Дальнего Востока, Якутии и т.д., что это значит? Мы не освоили даже ту землю, которой владеем.

Ни о каком ограничении прав других национальностей мы никогда не заявляли. А вот о приоритете интересов граждан России говорим постоянно. Однако разве не естественное право любого гражданина РФ чувствовать себя хозяином в своей стране? Правящая нынче партия это право не защищает.

Мы не выдвигали лозунга «Россия для русских», так же как «Дагестан для дагестанцев» или «Татарстан для татар». Мы говорили – «Вернем себе Россию, вернем Москву москвичам!», а это совсем не одно и то же. В слове «москвичи» не заложена их национальная принадлежность. Мы вкладываем в него социальное понятие. Мы объясняли, что имели в виду – Москва не для воров, не для рвачей, не для бандитов, не для тех, кто в казино на Новом Арбате народные деньги прожигает.

Наша Москва должная быть уютным и комфортным домом, прежде всего, для жителей города, для простых людей…

 

– Можно тогда уж чуть подробнее о ваших предложениях по борьбе с нелегальной иммиграцией?

 

– Все меры, о которых мы можем говорить, частично либо полностью использовались в странах, которые осознали угрозу нелегальной иммиграции как угрозу национальной безопасности. Прежде всего, это США и ряд государств Европейского союза.

С чего нам необходимо начать эту работу? Прежде всего, понять, каковы негативные условия наплыва в РФ армий нелегальных мигрантов и кто за этим стоит, кто является наиболее заинтересованной стороной. Я утверждаю, что нелегальная миграция не является причиной бед России, это – следствие, прежде всего, абсолютно коррумпированной государственной власти РФ.

То есть самая главная заинтересованная сторона в нелегальной иммиграции и в использовании рабского труда нелегалов – это крупные корпорации, прежде всего строительные, которые нанимают эту дешевую бесправную силу, лишая тем самым граждан России возможности получить достойную оплату труда в строительном секторе.

Вторая заинтересованная сторона – это этническая преступность самых разных мастей и видов, которая захватывает с помощью нелегальной иммиграции целые сектора российской экономики, получая соответственно огромную мзду, не платя налогов в госбюджет. Речь идет о так называемой торговой мафии. Эта мафия расплачивается с правоохранительными органами и коррумпированной бюрократией частью своих сверхдоходов.

Третий участник – это наркомафия, которая в РФ очень сильна и открытость границ, прежде всего, на южном направлении создает реальную угрозу использования для России этого оружия массового уничтожения. Я не оговорился и считаю, что героин и другие формы жестких наркотиков с учетом широты их использования и проникновения в РФ представляют угрозу, сравнимую с использованием ядерного оружия.

Какие меры должны быть? Прежде всего, меры самого обычного свойства, то есть усиление паспортного контроля, введение достаточно жестких ограничений на въезд в страну, который может быть разрешен только при наличии у иностранца заграничного паспорта.

Сегодня в РФ можно въехать по свидетельству о рождении, охотничьему билету, старому советскому паспорту… Это серьезно. Я не шучу. Возьмите дополнительные протоколы к Соглашениям о безвизовом въезде-выезде, подписанным между правительствами РФ и стран СНГ, там есть перечень документов – около 16, – по которым можно въехать в РФ. Такого я не припомню ни в одном государстве. Всегда единственным документом, который удостоверяет личность иностранного гражданина, является заграничный паспорт. И надо поставить вопрос, что только паспорт может быть признан надежным и единственным средством идентификации личности иностранца.

Второе – использование современных электронных средств идентификации личности. Прежде всего, тех средств, которые оговариваются международной организацией ИКАО в сфере паспортного контроля. Если с нас страны Евросоюза и США требуют исполнения этих международных стандартов, то почему мы так безответственно относимся к нашим государственным границам и безопасности собственных граждан?

Следующих момент – это обустройство госграниц. У нас сегодня нет границы на юге. Граница с Казахстаном никак не обустроена, есть 54 контрольно-пропускных пункта, которые стоят на шоссейных дорогах. Фактически речь идет о калитке в поле – можно в нее войти, а можно и обойти. Шаг влево, шаг вправо – в принципе никаких наказаний не будет.

Что касается самой иммиграции. Нужна ли она России? Думаю, что нужна. В определенных сферах, определенных регионах, где у нас есть потребность в рабочей силе. Мы предложили поправки в законодательство. В соответствии с ними правительство РФ ежегодно вместе с региональными властями должно определить список предприятий в конкретных регионах, где допускается использование рабочей силы трудовых иммигрантов, специальности, по которым Россия заинтересована во въезде иностранных граждан, условия их пребывания, работы, оплаты, налогообложения, безопасности.

В таком случае, доходы от использования трудовых платных рабочих виз будет получать бюджет РФ, а не строительные мафиозные корпорации или этнические преступные группы. На сегодняшний день такого принципа учета миграции и иностранной рабочей силы нет вообще.

То, что мы предлагаем, – штука вполне нормальная. Если вы въезжаете в страны Евросоюза по шенгенской визе, то в этой визе оговаривается, что вы туристом въезжаете на определенный срок, ваше пребывание может быть многократным, но каждое не более 90 дней – это норма "шенгена". Если вы хотите работать в стране ЕС, то вы должны приобрести шенгенскую рабочую визу, платить за эту визу, отчислять налоги, находиться под контролем миграционной службы и др. Там совершенно иной порядок приобретения такой визы. Попробуйте с туристической визой в Париже продать спички, вас подвергнут административному аресту. Я уж не говорю про порядки в США, нелегальная иммиграция там преследуется по закону и преследуются работодатели, которые используют рабскую дешевую силу.

Мы считаем, что нелегальная иммиграция – это реальная проблема. Количество нелегальных иммигрантов в России исчисляется, по нашим данным, цифрой в 10-12 млн. человек, в одной Москве около 3 млн. мигрантов, и их неконтролируемое законом нелегальное положение делает ситуацию все более взрывоопасной. Уже сегодня, по данным ГУВД, в Москве 60% всех преступлений против личности совершается нелегальными мигрантами. На мой взгляд, это определенная месть, негативная реакция нелегалов на свое скотское положение в Москве и стране в целом.

Нерешенность проблемы адаптации нелегальных и даже легальных мигрантов во втором поколении даже в таких государствах, как Франция, Германия, Бельгия, приводит к погромам. И страдают вовсе не власти, элиты этих государств, жгут ведь машины простых французов, простых людей, жгут магазины мелких и средних предпринимателей. Люди разоряются, становятся клошарами, бедствуют. Тема это действительно важная, она не конъюнктурная, и будет нарастать все больше и больше, если мы не предпримем меры законодательного характера, если не начнем бороться с тотальной коррупцией в органах власти, которая только стимулирует нелегальную иммиграцию.

 

– Но вместе с этим вы зовете переезжать к нам в страну русскоязычное население из бывших республик СССР…

 

– Да. Мы подготовили законопроект о репатриации. Там вводится понятие «репатриант» – т.е. «возвращенец на Родину».

Законопроект предусматривает для репатриантов практически автоматическую возможность приобретать российское гражданство. Представитель русского или другого коренного народа Российской Федерации при пересечении границы России считается вернувшимся на Родину и, соответственно, приобретает все права гражданина Российской Федерации.

Для репатриантов мы вводим две категории обеспечения их условий жизнедеятельности. Если говорить о первой – это люди, которые могут сами профинансировать свое обустройство, соответственно, они выбирают самостоятельно место проживания, сами трудоустраиваются и так далее. В основном, это те, что из Прибалтики приезжают. Там все-таки более благополучно экономически. Но многие в одной фуфайке приходят, особенно с юга, скажем, из Таджикистана, например, или Узбекистана. Соответственно, этой категории репатриантов правительство должно обеспечить возможности их обустройства и трудоустройства, адаптации в том регионе, который сочтет само правительство важным с точки зрения притока населения.

Конечно, прежде всего, мы рассматриваем в качестве желаемых иммигрантов соотечественников по бывшему СССР, которые максимально близки русской культуре и нашим традициям. Те, для кого русский язык является родным языком, кто в принципе достаточно быстро может «акклиматизироваться» в российских условиях. Но можно было бы пойти на определенные льготы в приобретении российского гражданства и в отношении граждан определенных стран, которые также близки нам по культуре и откуда был бы желателен приток рабочей силы. Скажем, это балканские народы. Я уж не говорю про Украину и Белоруссию, что очевидно.

 

ПОД КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ

 

– Ваша программа довольно близка к программе КПРФ. Так почему бы вам не объединиться?

 

– Я не раз обращался к коммунистам, призывая объединить наши усилия. Такие предложения были сделаны и в ходе московской кампании. Более того, эту идею с энтузиазмом поддержали многие члены КПРФ. Но…

Десять лет назад КПРФ отказалась от собственной победы. Нравится это кому-то или нет, но я уверен, что в 1996-м Зюганов выиграл президентские выборы. Однако он согласился с тем, что у него эту победу украли. В итоге коммунистическая партия потеряла своё лицо. Её руководство предпочло встроиться в «систему», время от времени изображая ритуальную оппозиционность.

Наша ситуация другая, мы – совершенно другого поколения, средний возраст членов нашей партии – 35-36 лет. Наши активисты видят себя в будущем и не хотят жить в условиях нового застоя.

 

– Но процент тех людей, о которых вы говорите, не слишком высок в России…

 

– Я говорил о тех, кто решился связать с партией свою жизнь. Таких на сегодня 150 тысяч человек. Мы выросли за 15 месяцев на 120 тысяч. А кто за нас голосует?…

Давайте разберемся, кто вообще сегодня ходит на выборы.

70 процентов населения вообще игнорирует выборы, потому что не доверяет никому. За нас голосуют те, кто не потерял надежду на перемены и верит, что социально-патриотический путь развития страны – единственно верный путь. По Москве перед выборами в Мосгордуму таких людей было более трети населения столицы.

То, что нас поддерживает все большее число людей, это результат нашей политической позиции, защищающей людей труда, всех тех, кто создает богатства нашей страны, но не получает за это достойной оплаты.

Очень важно, чтобы люди, работающие на страну, чувствовали к себе уважение со стороны государства. Это уважение измеряется ролью народа в принятии важных государственных решений и уровнем оплаты труда. У нас же всё наоборот. Народ не имеет ни власти, ни денег, ни собственности. А олигархи и бюрократия, возомнившие себя государством, не только  цинично демонстрируют свое ворованное богатство. А чем кичиться? Какая это, к черту, элита?

Элита России – это ее ученые, врачи, инженеры, учителя, военные. Все те, кто привык своим повседневным трудом зарабатывать на жизнь, создавая величие России. Вот такой у «Родины» электорат – народ.

 

– А союзники?

 

– Наши союзники и попутчики – это независимые профсоюзы, самодеятельные молодежные, ветеранские, патриотические организации. Мы готовы сотрудничать с партиями, отстаивающими социальную справедливость и работающими на благо страны, на возрождение промышленности, науки и образования. Не хотят союза вожди – будем договариваться с активистами, с первичными организациями. На региональном уровне это уже происходит.

 

– И что потом? Революция? Ведь вы, говорят, были в 2004-м на Майдане, черпали, так сказать, опыт?

 

– Да, в момент последнего тура президентских выборов я приехал в Киев официальным наблюдателем от Государственной Думы, наблюдал за тем, что происходило на Майдане, в штабах Януковича и Ющенко, и могу сказать, что внешне это выглядело как такое огромное национальное возбуждение. Многие мои друзья-киевляне вдруг стали мне говорить: «Ты не понимаешь, ты не понимаешь, Россия издевается над Украиной, вот у нас сейчас революция, Майдан, ура! Ю-щен-ко, Ю-щен-ко!»…

Что в итоге? Революция представляет собой узурпацию революционной фразы. Кто кричал на Майдане о борьбе с коррупцией, кто поднимал высокие идеи свободы, лучшей жизни? Да самые отъявленные коррупционеры и гонители свободы! Прихлебатели власти, которые прислуживали Кучме или Шеварднадзе! Революция в «оранжевом» своем варианте является страшным обманом для народа, потому что вроде люди верят в то, что жизнь будет лучше, жизнь будет веселее, а приходят те же самые морды, которые раньше были во власти, просто в какой-то момент они поссорились с главной частью этой власти и возглавили оппозицию.

Я в революции не верю. Я считаю, что вообще для России это противопоказано. Я думаю, что потенциал России совсем в другом – в формировании сильных политических партий, в сплочении оппозиции, в выдвижении грамотных идей и инициатив, которые могли бы действительно завладеть умами граждан России, чтобы люди поверили, наконец-то, что не все политики мерзавцы, что есть и среди них люди, которые думают точно так же, как они.

Партия – это инструмент борьбы за власть, и я хочу, чтобы наша партия стала таким инструментом. Я уверен, что если мы создадим сильную партию, которая бы не чуралась и общедемократических лозунгов, но стояла твердо на своих ногах как партия патриотическая, партия модернизации страны, новой индустриализации страны, –  уверяю вас, мы сможем без всяких революций восстановить порядок в стране и вернуть основы нашей нормальной жизни, вернуть свободу, вернуть чувство национального, человеческого достоинства, вернуть межнациональный мир. По крайней мере, я искренне в это верю, я этого хочу.

 

– Вопрос в том, дадут ли вам это сделать. Профессиональные политические пророки предрекают: «Родину» закроют, лишат кислорода… Да вы и сами видите, куда ветер дует.

 

– Конечно, сторонников радикальных решений по отношению к оппозиции достаточно много во власти, и я знаю, что есть реальные планы не допустить нас на следующие выборы. Плюс запугать другие, полуоппозиционные партии, чтобы они стали еще более ручными.

Манипуляторы исходят из известного принципа: есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы. Но это неправда. Даже если меня физически ликвидируют, проблемы российского общества никуда не денутся – и коррупция, и деморализация страны, и, собственно говоря, распад того уклада, который всегда формировал облик России, и нелегальная иммиграция, которая скоро станет хозяином у нас. Все это останется, даже если нам навсегда заткнут рот. Просто эти явления проявят себя в стихийной волне массового экстремизма, которая снесет всех этих политиканов-трепачей.

Поэтому, я думаю, что власти, по крайней мере, той ее части, которая понимает, что все не очень правильно развивается, следовало бы все-таки прислушаться к обществу и оппозиции.

Наверное, в этом и есть главное противоречие современной России: во власти много случайных, откровенно слабых людей, которые всё время себя с ужасом спрашивают: «А что с нами будет, если власть сменится? Ведь за воровство и предательство придется отвечать!».

А в оппозиции оказалось слишком много профессионально подготовленных, патриотически настроенных граждан, которые тяготятся своей оппозиционностью, считая её временным состоянием. Они готовы работать на благо своей Великой Страны, но их места во власти заняты плесенью и планктоном.

Но я почему-то думаю, что это противоречие мы скоро разрешим.