Журнал «Золотой Лев» № 95-96 - издание русской консервативной
мысли
В.Д. Кузнечевский
Трехсторонняя
комиссия
(Trilateral Commission)
Гость студии Народного радио: профессор, доктор исторических наук Владимир Дмитриевич Кузнечевский;
Ведущие: Игорь
Сергеевич Шишкин;
Игорь Шишкин: Владимир
Дмитриевич, когда речь идет о глобальном вызове России, то чаще всего в
общественном сознании он как-то увязывается с попытками Соединенных Штатов
установить мировое господство, в однополюсном мире, в одной системе координат.
В программах «Россия и глобальный вызов» роль Соединенных Штатов в этом
отношении вы рассматривали очень внимательно и многосторонне. Но все же
сводить, на мой взгляд, все к Соединенным Штатам невозможно, есть и иные силы,
которые заинтересованы в однополярном мире, и для которых Соединенные Штаты
тоже, в общем-то, средство, а не цель. И, кстати сказать, в одной из наших
программ, позвонил радиослушатель и попросил вас рассказать о такой очень
интересной организации, как Трехсторонняя комиссия (Trilateral
Commission). Вы обещали в одной из наших программ
остановиться на этой проблеме. Я думаю, что время пришло. И давайте мы
поговорим именно о том, какой глобальный вызов исходит от,
может быть, малозаметных большинству людей
организаций, но вызов этот не менее серьезен, чем вызов, который бросают
гегемонистские устремления Соединенных Штатов.
Владимир Кузнечевский: Насколько я помню, звонков с просьбой рассказать о Трехсторонней
комиссии было несколько. Это была наша девятая беседа в программе, и я тогда высказал
мысль, что глобализм как международное явление, в
американской его интерпретации, возник после распада СССР и начал свое движение
по планете. Это было правильно для первой беседы, но на самом деле все гораздо
глубже.
Игорь Шишкин:
Многослойнее.
Владимир Кузнечевский: Да я бы даже сказал, и четче. Вы сейчас сказали, что устремление
к однополярному миру распространяются не только из США. Для меня тема эта не новая,
я начал заниматься ею примерно с 1975 года, а Трехсторонняя комиссия, о которой
мы говорим сегодня, была создана в 1973 году. Долгое время не удавалось ничего
публиковать на эту тему, и когда мы с вами решили, что раз радиослушатели
просят, надо покопаться и рассказать им об этом, я второй раз после 1975 года
пришел к выводу, что дело не в многосторонности. Многосторонность создана в
Вашингтоне и в Нью-Йорке. Во главе этого стоят мощнейшие американские
организации. И чтобы наши радиослушатели имели перспективу нашей беседы, назову
их сразу. Главная организация это Совет по международным отношениям Соединенных
Штатов. Он базируется в Нью-Йорке с 1947 года. Затем в 1954 году этот Совет
создает знаменитый Бильдербергский клуб, названный
так по имени гостиницы «Бильдерберг» в голландском
городе Остербеек, где состоялось первое заседание
клуба. Создан этот клуб по решению Совета по международным отношениям. Но этого
оказалось мало, очень сужено поле деятельности, поэтому в 1972 году Совет по
международным отношениям создает Трехстороннюю комиссию, которая начала
действовать с 1973 года.
Игорь Шишкин: Владимир
Дмитриевич, вот давайте теперь чуть подробнее, что это за
структура, потому что названия этих организаций многим
людям, вполне естественно, ничего не говорят. Что за ними стояло, зачем эти
организации создавались? Вы сказали, что они не смогли выполнить в данном
формате своей функции, пришлось создавать следующие. Какие это были функции, и
почему можно говорить о том, что эти структуры во многом и претендуют на роль
теневого мирового правительства?
Владимир Кузнечевский: Это было задумано сразу, еще в 1947 году, после знаменитой
речи Уинстона Черчилля о начале «холодной войны».
Через год после его речи в Фултоне в этом колледже был создан Совет
международных отношений, в задачу которого входило сначала локализовать, как
они говорили, коммунистический мир, а в конечном итоге разрушить его. Вот это
была цель.
Игорь Шишкин: То есть
этот Совет разрабатывал стратегию действий Соединенных Штатов и западного мира,
возглавляемого Соединенными Штатами. Это как бы мозговой центр. Центр, где
вырабатывались планы и принимались решения, …
Владимир Кузнечевский: … направленные исключительно
против Советского Союза. Весь этот Совет – это примерно 385 человек. Я говорю
примерно, потому что блокируется вся информация и по Трехсторонней комиссии, и
по Совету, и по Бильдербергскому клубу. Дальше я буду
просто говорить Совет. Есть, правда, еще Римский клуб, тоже созданный Советом
по международным отношениям Соединенных Штатов, но это чисто просветительская
организация, и его в мировое правительство не включают, но деньги дают, чтобы
они осуществляли разные проекты.
Игорь Шишкин: Это
эксперты при правительстве.
Владимир Кузнечевский: Да. Из 385 человек, составляющих Совет по международным
отношениям, 40 человек входят в исполком Совета. Исполком самой Трехсторонней
комиссии, созданной этим Советом, насчитывает всего 17 человек. Вот это и есть
мировое правительство.
Игорь Шишкин: Владимир
Дмитриевич, вот был создан Совет, который определял стратегию противостояния
Запада Советскому Союзу, затем Бильдербергский клуб.
Каковы задачи уже перед этой, более узкой структурой? Ведь каждая новая
структура должна была выполнять определенные задачи, которые ставила жизнь на
тот момент перед теми, кто претендовал на мировое господство.
Владимир Кузнечевский: Может быть, в начале так и не было сформулировано «мировое
господство». Мировое господство даже после создания Трехсторонней комиссии в
1973 году так еще не звучало. О нем заговорили именно где-то в 1991 году.
Игорь Шишкин: После
развала Советского Союза, когда появилась реальная возможность это осуществить?
Владимир Кузнечевский: Да. Кстати, на Западе крайне редко нашу страну называли Советским
Союзом. Всегда была Россия.
Игорь Шишкин: Вполне
естественно, они понимают, что это другое название.
Владимир Кузнечевский: В 1992 году была создана еще одна организация, которая выполняет
консультативные функции. Называется она Фонд Горбачева. Штаб-квартира его вроде
бы у нас, на Хорошевском шоссе, возле Главного разведывательного управления Генштаба,
и есть штаб-квартира и в Калифорнии, но возглавляет и ту штаб-квартиру, и эту Михаил
Горбачев. Но мы к нему еще вернемся.
Игорь Шишкин: Да, я
думаю, что связь Трехсторонней комиссии и Михаила Сергеевича надо осветить
подробнее. Итак, давайте все же по порядку, чтобы не запутаться во всех
структурах. Совет?
Владимир Кузнечевский: Трехсторонняя комиссия – это исполнительный орган Совета.
Игорь Шишкин: Промежуточные опускаем, только Трехсторонняя комиссия. Что
означает само ее название?
Владимир Кузнечевский: Дело в том, что очень быстро выяснилось, что этому Совету
по международным отношениям, исполнительным органом которого они сделали
Трехстороннюю комиссию, не хватает мощности для того, чтобы противостоять
России, и что надо подключать к себе Европу, что и было сделано через Бильдербергский клуб. Но в этом клубе оказалось столь много
противоречий, так все сцепились в склоках друг с другом, столкнулись и
национальные интересы, и интересы разных групп, скажем, сталелитейщики против сырьевиков и так далее. Выяснилось, что все идет враздрыг и вразброд, и что надо создавать какую-то новую
структуру. Тогда родилась идея создать Трехстороннюю комиссию. Три стороны –
это Северная Америка (Штаты и Канада), это Европейский Союз (ЕЭС) и Япония – Trilateral Commission
(Трехсторонняя комиссия).
Игорь Шишкин: То есть
задача стояла так: объединить.
Владимир Кузнечевский: Не просто объединить, а подключить и Европейский Союз, который
уже планом Маршалла был объединен, и Японию. А два года назад подключили к этой
третьей стороне – это азиатско-тихоокеанский регион – Южную Корею.
Игорь Шишкин: И что
получилось в результате? Кто возглавил, кто вошел?
Владимир Кузнечевский: Эти примерно 400 человек. В Америке это администрация президента,
это Госдеп, это Министерство обороны, крупнейшие бизнесмены, типа Рокфеллера
или главы «Дженерал моторс»,
крупнейшие банкиры. В Европе это президенты, канцлеры, короли. В
азиатско-тихоокеанском регионе это президенты, премьер-министры, в общем, вся
верхушка. Причем у каждого из этих 400 человек есть членский билет
Трехсторонней комиссии, есть определенные обязательства. Они назначают
спонсоров, например, «Шеврон», «Тексако» и так далее.
Игорь Шишкин: Спонсоры
проектов Трехсторонней комиссии?
Владимир Кузнечевский: Да, спонсоры деятельности Трехсторонней комиссии, проведения
рекомендаций Трехсторонней комиссии в жизнь.
Игорь Шишкин: Владимир
Дмитриевич, теперь давайте представим наглядно, как это все работает? Ну, была
создана такая структура. Подтянули Европу, подтянули Японию, затем Южную Корею
в единое целое. Результат?
Владимир Кузнечевский: Стали контролировать 78 процентов всех активов западного
мира, и поскольку шла очень большая грызня до создания
Трехсторонней комиссии, то сейчас остаются национальные противоречия.
Экономические противоречия различных групп бизнеса тоже остаются, но
Трехсторонняя комиссия не позволяет этим противоречиям перейти в характер
антагонистический, когда одни уничтожают других, и если кто-то постоянно
стремится кого-нибудь сожрать, то ему в этом
препятствуют. Там очень жесткая дисциплина.
Игорь Шишкин: То есть
получается, что сейчас Трехсторонняя комиссия уже действительно является
наднациональным, надгосударственным органом, решения которого влияют самым
прямым образом на решения и действия национальных правительств и даже транснациональных
корпораций?
Владимир Кузнечевский: Да. Это записано в программе Трехсторонней комиссии. Хоть
и очень мало обнародовано документов, но кое-что все-таки проскакивает в
условиях глобализирующегося мира. А потом журналисты
– это ведь все-таки такая публика, я сам журналист, и я знаю, что каждый из
нашего цеха хочет выделиться на информационном поле. Нет-нет, да и брякнет
что-нибудь. Так вот, в программе записано очень четко: «Решения, принимаемые исполкомом
Трехсторонней комиссии, должны осуществляться в действительность путем
рекомендаций национальным правительствам».
Игорь Шишкин: Но
рекомендации такие, которые не выполнить невозможно.
Владимир Кузнечевский: В восьмидесятые годы, когда Трехсторонняя комиссия обнюхивала
Горбачева, то в нее входили от Европы – Жискар Д’Эстен, директор по Европе, бывший министр финансов
Франции, бывший президент Франции. От Америки – Генри Киссинджер. От Японии – Ясухиро Накасоне, бывший министр
обороны Японии, бывший премьер Японии. И если Трехсторонняя комиссия принимает
решение, Ясухиро Накасоне,
уже не будучи премьером, приходит к действующему премьеру и говорит: «Слушай,
Вася, желательно, чтобы Япония в деле, скажем, прокладывания газопровода вела
себя вот так», кто-то может ослушаться?
Игорь Шишкин: Едва ли.
Владимир Кузнечевский: Все концы обрубят. А уж про Европу не говорю.
Игорь Шишкин: Владимир
Дмитриевич, ну, а теперь, я думаю, давайте все же обратимся к главной теме,
которая, скорее всего, интересует наших радиослушателей. Какой вызов бросает
эта Трехсторонняя комиссия России, какую угрозу несет России? И примеры взаимодействия
«Россия и Трехсторонняя комиссия»? Уже дважды всплывал в нашей сегодняшней
беседе Горбачев. Какую роль Трехсторонняя комиссия сыграла в политике
Горбачева, в той деятельности, которая привела затем к развалу Советского
Союза?
Владимир Кузнечевский: Мне удалось выяснить путем исторических раскопок, что Горбачева
сначала ввели в члены Трехсторонней комиссии, но очень быстро выключили. Видимо,
все-таки абсолютного доверия к нему не было. А начали именно с него. Но Михаил
Сергеевич сам сознательно подставился.
Игорь Шишкин: Есть
такое понятие «инициативный», кто сам выходит на контакт.
Владимир Кузнечевский: Да. Видимо еще при жизни Андропова была очень четко поставлена
задача: провести Горбачева в лидеры Советского Союза. В декабре 1984 года Горбачев
(тогда второй секретарь ЦК КПСС) добивается, чтобы его приняли на Западе, и
едет с Яковлевым к премьер-министру Великобритании Маргарет Тэтчер. Встреча
состоялась в узком кругу – Горбачев, Яковлев, Маргарет Тэтчер и министр обороны
Великобритании. Яковлев так описывает эту встречу: «Зондаж, ничего не значащие
слова, прощупывание позиций. И вдруг Горбачев открывает портфель, берет
документ и кладет его на стол перед Маргарет Тэтчер. Документ был со всеми
печатями, указывающими на его секретность и прочее. Это был оперативный план
Генерального штаба о нападении на Англию. Причем, в этом документе указывалось
даже, откуда ракеты направлены на английские города».
Игорь Шишкин: То есть
места дислокаций наших стратегических сил.
Владимир Кузнечевский: Самое важное. Тэтчер не поверила. Как рассказывает покойный
теперь уже Александр Николаевич Яковлев: «Она с минуту хлопала глазами, решила,
что ее разыгрывают».
Игорь Шишкин: Владимир
Дмитриевич, если я не ошибаюсь, за подобные действия во всех странах мира
полагается либо пожизненное заключение, либо высшая мера. Тухачевского
расстреляли, обвинив именно…
Владимир Кузнечевский: … в передаче копии оперативного плана Германии. Потом выяснилось,
что это все было неправильно, то есть Тухачевский оправдан.
Игорь Шишкин: Другое
дело, передавал или не передавал, но за подобные действия было принято давать
смертный приговор.
Владимир Кузнечевский: Тут много удивительного. Во-первых, он был второй секретарь,
не первое лицо. Как он мог этот план вывезти? Министром обороны тогда был Устинов.
Но Дмитрий Федорович уже был при смерти, значит, он не мог дать эти бумаги. Начальником
штаба был Ахромеев, честнейший человек, военный маршал, который в 1991 году
после ГКЧП покончил жизнь самоубийством. Я разговаривал как-то с Махмудом Гареевым, генералом армии, президентом Академии
военных наук. Это тоже человек очень умный, честный, и он считает, что Ахромеев
ушел сам, и этому свидетельству я верю. Так вот, в сентябре 1984 года Ахромеев
стал начальником Генштаба, а Горбачев поехал к Тэтчер 18 декабря, значит,
прошло месяца два с небольшим. Видимо, Генсек (тогда это был Черненко) затребовал
к себе в кабинет этот документ. Ну, конечно, начальник Генштаба ему его отдал.
Но что он будет вывезен за границу вторым секретарем и показан английскому
премьеру, это, наверное, Ахромееву не могло прийти в голову.
Игорь Шишкин: То есть
Горбачеву нужно было веское доказательство того, что «Я ваш, буржуинский». Смысл такой.
Владимир Кузнечевский: Я бы так не сказал, я понимаю, из какой это литературы. Но
я бы сказал, это был непробиваемый аргумент «ребята, я ваш». Почему я считаю,
что Ахромеев не мог ему дать этот документ для вывоза за границу? Не только
потому, что Махмуд Гареев считает его честным
человеком, его и другие и до сих пор считают честнейшим военным, патриотом
своей Родины. Дело в том, что была одна очень интересная ситуация. Это был,
по-моему, 1997 год. К нам приезжает Шульц, госсекретарь Соединенных Штатов. чтобы
обсудить условия первого выезда Горбачева в Штаты. А Шульц – член Трехсторонней
комиссии. Он предлагает такие условия: визит Генсека в Соединенные Штаты
состоится в том случае, если Россия согласится ликвидировать ракеты среднего
радиуса действия «Ока», СС-23.
Игорь Шишкин: Которые
не подпадали под договор о ракетах среднего радиуса действия?
Владимир Кузнечевский: Да, их действие всего
Игорь Шишкин: На что
вполне Соединенные Штаты тогда могли согласиться.
Владимир Кузнечевский: Пошли бы, потому что они боялись этих ракет. Ахромеев через
30 минут был в кабинете Горбачева, а через 15 минут вышел и рассказал
Добрынину, и есть свидетельства людей, которые в этом участвовали, что Михаил
Сергеевич сказал, что действительно, он забыл, что они ему порекомендовали в
этой записке.
Игорь Шишкин:
Забывчивый.
Владимир Кузнечевский: Да. Ахромеев ему говорит, что их нельзя уничтожать, раз
так их американцы боятся, или, по крайней мере, надо что-то выторговать,
допустим, нерасширение НАТО. На что Михаил Сергеевич
с минуту молчал, играя желваками на лице, а потом произнес: «Ты что, хочешь
сказать, что я, генеральный секретарь, некомпетентен в военных вопросах? Или
что я могу забрать обратно слово, которое я уже дал? Все». Ахромеев был просто
ошеломлен. Это не случайность, это не забывчивость.
Игорь Шишкин:
Естественно.
Владимир Кузнечевский: Так Горбачев второй раз показал Западу: «Ребята, я ваш».
Игорь Шишкин: Владимир
Дмитриевич, вы сейчас говорите о том, как Горбачев выходил на контакт с
Соединенными Штатами, кстати сказать, через деятелей как раз Трехсторонней
комиссии. Какую все же роль Трехсторонняя комиссия сыграла в дальнейшей судьбе
нашей страны? Судьба Горбачева для нас не очень интересна, а следственные
органы, к сожалению, пока им не занимаются.
Владимир Кузнечевский: Результаты налицо. Во-первых, нет Советского Союза, есть
Россия. Во-вторых, в России легально действуют сегменты Трехсторонней комиссии,
например, Фонд Карнеги. В 2002 году организован журнал «Россия в глобальной
политике», председателем редакционного совета которого является Сергей Караганов, член Трехсторонней комиссии и член
Международного консультативного комитета Совета по международным отношениям
Соединенных Штатов. Сейчас это декан Высшей школы экономики. Не слабо.
Игорь Шишкин: То есть
получается, что в результате инициативных действий Горбачева эта Трехсторонняя
комиссия добилась того, для чего она и создавалась. Сначала Совет по внешней
политике. Цель – сначала изолировать, ослабить, а затем взять под контроль Советский
Союз – была достигнута. И плюс, уже созданы структуры в самой России, которые
здесь являются проводниками политики Трехсторонней комиссии. У нас появились
свои члены этой комиссии.
Владимир Кузнечевский: Радио «Свобода», например. Эта радиостанция получила разрешение
обосноваться в Москве еще при Горбачеве, а Ельцин потом продлил ее пребывание
здесь. Создана она была тогда на деньги Конгресса Соединенных Штатов. Словом,
структур здесь создано много и людей в этих структурах тоже много.
Игорь Шишкин: Владимир
Дмитриевич, упомянутый вами Фонд Карнеги – тоже подразделение Трехсторонней
комиссии?
Владимир Кузнечевский: Да. Фонд Карнеги очень быстро стал сегментом сначала Совета
по международным отношениям, а потом вошел в Трехстороннюю комиссию. Президент
Фонда Карнеги входит в ее исполнительный комитет. Все связано.
Игорь Шишкин: Так.
Теперь особенно забавно начинает восприниматься то, что на российском
телевидении, в том числе и подконтрольном государству, эксперты Фонда Карнеги в
основном высказывают те или иные позиции по событиям и, если называть вещи
своими именами, через российское телевидение пытаются формировать общественное
мнение страны и таким образом воздействовать на российскую власть.
Владимир Кузнечевский: В Трехстороннюю комиссию и в Совет, о котором мы с вами
говорили, входят все главные редакторы и владельцы всех ведущих средств
массовой информации Соединенных Штатов: телевидение, радио, газеты, журналы.
Игорь Шишкин: То есть
это реальная сила. Это госчиновники крупнейшие, отставные и ныне действующие,
главы крупнейших корпораций, транснациональных, в том числе. Вы упоминали
Рокфеллера. По-моему, он был одним из руководителей Трехсторонней комиссии.
Владимир Кузнечевский: Ключевой игрок. Я не буду говорить много и долго. Я лучше
процитирую очень современную цитату. 9 сентября 2006 года, Новоогарево.
Глава нашего государства принимает у себя ведущих западных политологов. И в
ответе на один вопрос, а его задал Тимоти Колтон, директор Центра Дэвиса российских и евразийских
исследований Гарвардского университета, член Трехсторонней комиссии, Путин
обратил внимание на одно обстоятельство. Я цитирую: «В современном глобальном
мире, в глобализирующемся мире, где границы все
больше и больше стираются, мы со всей очевидностью видим и наблюдаем, что теми
странами, которые продвинулись, скажем, в решении своих экономических проблем,
теми странами, которые имеют фактическую монополию на мировые средства массовой
информации, а масс-медиа крайне важны в современном
мире вообще, в политике и в экономике, где угодно, с учетом прозрачности
национальных границ, к сожалению, все эти современные средства глобализации
используются часто в национальных интересах. Это очевидный факт». Конец цитаты.
В национальных интересах. В чьих? Уж не в российских точно.
Игорь Шишкин: Это
понятно. Но Россия до сих пор все же не стала полностью подконтрольна
Соединенным Штатам, несмотря на то, что у нас уже появились филиалы Трехсторонней
комиссии и проводники их интересов. Кстати сказать, действуют они очень
активно, перекачивание ресурсов тоже идет. Если мне не изменяет память,
Бжезинский как раз и говорил, что одна из задач Трехсторонней комиссии – это
планирование в области экономики, политики и распределение природных ресурсов.
То есть в этой сфере они уже очень хорошо и основательно работают. Но они
прекрасно понимают, что 91-й год это был не конец, это еще не полная их победа.
И соответственно, каков курс Трехсторонней комиссии по отношению к России
сейчас? Что у них на первом месте для того, чтобы закрепить свой успех 91-го
года?
Владимир Кузнечевский: Информации столь много, что я не знаю, с чего начать. Продолжим
линию, которая касается Горбачева. Дело в том, что в 90-е годы Трехсторонняя комиссия
решила, что свои задачи по поводу России она выполнила. Во-первых, развалила Советский
Союз, во-вторых, она контролирует российское развитие. Ну, если дело доходило
до того, что зам. министра финансов писал инструктивные письма нашему министру
финансов, как им поступать с бюджетом. А тот спрашивал.
Игорь Шишкин: И везде
были советники от Соединенных Штатов.
Владимир Кузнечевский: Нет, а тут прямо, я сам читал это письмо зам. министра
финансов Чубайсу о том, как нужно распорядиться бюджетом. И после этого он
говорил «да». И после этого в Индии нашему министру финансов Чубайсу вручалась плакета лучшего министра финансов современности. Тут ни
убавить, ни прибавить. Но они пошли дальше и решили, что с Россией все, впереди
– другая цель, совсем заоблачная: через 50 лет убрать Китай как мировую силу.
Игорь Шишкин: То есть
примерно 50 лет у них ушло на то, чтобы развалить Советский Союз, убрать как
самостоятельного игрока с мировой доски. И следующая задача – Китай.
Владимир Кузнечевский: Да, следующая задача – Китай.
Игорь Шишкин: И какая
роль отводилась здесь России?
Владимир Кузнечевский: Начнем опять же с «уважаемого» нашего Михаила Сергеевича.
Он в 1999 году, выступая с лекцией в американском университете в Турции, сказал
так: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма». И дальше: «Мир без
коммунизма выглядит лучше (это цитата). После 2000 года наступит эпоха мира и
всеобщего процветания». Это было самое начало 99-го года. «Но, – сказал Михаил
Сергеевич, – в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение
к миру и созиданию. Я имею в виду Китай». Конец цитаты.
Игорь Шишкин: И
главное мировое зло – Китай.
Владимир Кузнечевский: Есть еще одно свидетельство человека, к которому я
отношусь с уважением. Это покойный ныне профессор Зиновьев. Мне в этом плане
повезло, потому что я знал многих людей, со многими сталкивался, видел, а
профессор Зиновьев в самом начале 60-х годов читал лекции на философском
факультете МГУ, в том числе и мне. И вот он перед смертью сказал так:
«Существует не мировое правительство, наподобие правительства отдельных стран,
а мировое сверхобщество. Глобальное сверхобщество планирует для России судьбу бастиона антикоммунизма
в борьбе против коммунистического Китая. Мне в беседах (а он жил 20 лет в ФРГ,
в Германии) с коллегами ни раз приходилось слышать, что Вашингтону война с
Китаем обойдется в 30 – 50 миллионов русских».
Игорь Шишкин: Отлично
сказано.
Владимир Кузнечевский: «И это не шутка, – говорит Зиновьев, – они же не будут воевать
своими руками». Конец цитаты.
Игорь Шишкин: То есть
главная задача была в 90-е годы перед Трехсторонней комиссией, превратить
Россию в одно из орудий ликвидации Китая. Естественно, там были и другие планы.
Владимир Кузнечевский: Сначала разрушить Россию и подчинить ее контролю, и потом
с этим уже орудием в виде нашей страны двинуть в направлении Китая. Они
считали, что война неизбежна. Я Зиновьеву верю, что война неизбежна, потому что
я в 1967 году сам своими ушами в МИМО слушал лекцию Бжезинского. Аудитория была
очень небольшая, и он нам говорил: «Вы, ребята, не понимаете вашего
собственного счастья. Вы все равно лет через 50, может быть, чуть больше,
столкнетесь с Китаем, и у вас не будет другого союзника, кроме НАТО и
Соединенных Штатов». Это я слышал своими ушами.
Игорь Шишкин: Но этот
тезис активно внедрялся в общественное сознание в середине 90-х годов. Очень
маститые дяди, некоторые из них, кстати, в погонах, причем, занимавшие крупные
посты в Министерстве обороны, тоже доказывали, что теперь нужно объединяться с
Соединенными Штатами против страшной желтой опасности, которая идет на нас из
Китая.
Владимир Кузнечевский: Теперь видите, откуда ноги растут? Это задача сформулирована
Трехсторонней комиссией. Таковы устремления этого так называемого мирового правительства
в лице Трехсторонней комиссии.
Игорь Шишкин: Конечно,
очень интересно остановиться подробнее на теме Россия – Китай – Трехсторонняя
комиссия, но у нас много телефонных звонков. Алло, вы в эфире.
Валентина Васильевна:
Зачем Буш поехал во Вьетнам? Что за саммит? Какая цель, и зачем он встречался с
Путиным?
Игорь Шишкин: Я думаю,
что сейчас рано гадать о том, из-за чего президент Соединенных Штатов полетел
во Вьетнам не через Тихий океан, напрямую, а чуть ли не кругосветное
путешествие совершил, и для того, чтобы заправить самолет, приземлился именно в
Москве, и встретился с нашим президентом, хотя все равно через два дня они
встречаются на этом саммите. Но тема эта, конечно, очень интересная.
Владимир Кузнечевский: Единственное, что можно сказать – значит, прижало.
Игорь Шишкин:
Необходимость была, иначе бы так не полетел. Итак, Россия – Китай и
Трехсторонняя комиссия.
Владимир Кузнечевский: В принципе, мы уже обозначили устремления Трехсторонней
комиссии, но эти ее устремления наталкиваются на жизнь. Евгений Максимович
Примаков, который, к сожалению, очень недолго был премьер-министром, но это
большая умница, с моей точки зрения, и настоящий патриот в верхах был, знал обо
всем этом и создал так называемую Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС).
Более того, он даже вбросил такую мысль, над которой тогда просто взахлеб
смеялись средства массовой информации, он сказал, что в перспективе речь должна
идти о чем-то типа трехстороннего сотрудничества Москва – Пекин – Дели, или
Россия, Китай, Индия. Кто над ним смеялся, я знаю. Это были те люди, работающие
в средствах массовой информации, кого контролирует Трехсторонняя комиссия. И
очень быстро Евгения Максимовича подвинули. Кстати сказать, деятели Трехсторонней
комиссии беседовали с Примаковым, видимо приглашали его войти в эту организацию.
Видимо, Евгений Максимович им ответил в 1999 году, когда летел в Америку, а Штаты
как раз в этот день начали бомбить Югославию, и он над Атлантикой развернул
самолет. Единственный случай в мировой истории, единственный. Тут говорить даже
много не надо. Это действие показало всем, как должен поступать государственный
деятель в подобной ситуации.
Игорь Шишкин: И это
действие во многом стоило ему поста премьера.
Владимир Кузнечевский: Думаю, что во многом. Так вот, когда он был отправлен в отставку,
Шанхайская организация сотрудничества замерла. Приходит к власти Владимир Путин
и реанимирует Шанхайскую организацию сотрудничества. Мало этого, Путин идет на
беспрецедентный шаг: десятилетиями спорили Россия и Китай по поводу границ – он
закрыл этот вопрос. Он просто продавил этот вопрос. Сейчас проблем у России и
Китая по границам нет.
Игорь Шишкин:
Наверное, самое главное – это реальное насыщение Шанхайской организации,
причем, с полным осознанием, что это такое и для чего. Выступая на юбилейном
заседании Шанхайской организации, президент Путин говорил о том, что задача ШОС
– не решение тех или иных экономических и прочих проблем, хотя они важны, а
главное – это наладить диалог различных цивилизаций.
Владимир Кузнечевский: Это стратегическое решение.
Игорь Шишкин: И это
стратегическое решение прямо противоположно той цели, которая ставилась и
ставится Трехсторонней комиссией.
Владимир Кузнечевский: Я бы сказал, что Путин просто обманул Трехстороннюю комиссию.
Там считали, что все уже, дело в шляпе, а оказалось, шляпа-то в других руках.
Игорь Шишкин: Но мы же
все прекрасно понимаем, что Трехсторонняя комиссия вовсе не остановится оттого,
что здесь произошел сбой, и сейчас не удалось стравить Россию и Китай, чтобы,
потеряв 30 – 40 миллионов русских солдат, уничтожить Китай, как мирового игрока.
Эта комиссия продолжает считать себя мировым правительством, и, кстати сказать,
с большими основаниями.
Но мне всегда кажется, что когда появляется какая-либо
сила, которая хочет весь мир построить по одной схеме, это всегда утопия. Ни
одной силе это никогда не удавалось. И дело не только в том, что, как им
кажется, сломленная Россия уже не такая сломленная, и ведет себя не так, как
расписано по их сценарию, но и в том, что у них есть проблемы и с другими
странами мира. Мир многообразен. Написали на бумаге, да забыли про овраги.
Легко написать на бумаге, даже владея 75 процентами всей мощи Запада, а вот про
овраги все равно забывают. И в тех же Соединенных Штатах далеко не все в
восторге от тех планов, которые проводит Трехсторонняя комиссия, где
Соединенные Штаты выступают в роли мирового гегемона.
Владимир Кузнечевский: Это очень интересный поворот. Сами Соединенные Штаты являют
собой общество, которое, к счастью, раскалывается. Там есть очень мощный
средний класс. Из всей текущей прибыли, которую создают Соединенные Штаты,
половина создается внутри страны средним классом, а другая половина создается
финансовыми корпорациями и от внешней торговли. И вот эти интересы пришли в
противоречие. Впервые это было с Никсоном, когда Никсон открыто сказал, что он
представляет интересы среднего класса.
Игорь Шишкин: Если я
не ошибаюсь, у него был вице-президент Агню.
Владимир Кузнечевский: Да, Спиро Агню.
Игорь Шишкин: И в
одном из своих выступлений Спиро Агню заявил, я
сейчас не дословно цитирую его, но смысл был такой, что есть молчаливое
большинство, интересы которого и собирается правительство Соединенных Штатов
отстаивать, а не меньшинства, никем не избранного, которое пытается руководить
Соединенными Штатами и всем миром. Но, по-моему, как раз после этого ему и
пришлось уйти в отставку. Сразу выяснились какие-то сложности с налоговыми
органами или что-то в этом духе.
Владимир Кузнечевский: Да, поймали его на том, что он не доплатил 5 тысяч
долларов налога, это при таких-то богатствах.
Игорь Шишкин: То есть
он заявил о том, что правительство Соединенных Штатов должно служить не
мировому правительству, не Трехсторонней комиссии, или Совету по внешней
политике, а своему молчаливому большинству. Кстати, и Никсон после этого тоже печально
закончил – через какое-то время где-то нашли какие-то жучки и организовали Уотергейтское
дело.
Владимир Кузнечевский: Я думаю, что не нашли, а внедрили и поймали. Это делается
элементарно. После этого Трехсторонняя комиссия, теперь это уже секрет
Полишинеля, ставит своих президентов. Сначала она на второй срок Никсона
подсунула Джеральда Форда.
Игорь Шишкин: Он
входил в Трехстороннюю комиссию?
Владимир Кузнечевский: Да. Потом выяснилось, что он не совсем правильно проводит
политику. Он пробыл там после отставки Никсона всего года полтора или два,
после чего почти назначили Джимми Картера. Он тоже член Трехсторонней комиссии.
Игорь Шишкин: Да, он
совершенно ниоткуда вылетел.
Владимир Кузнечевский: Арахисовый губернатор. Я читал еще в 1976 году в американской
же прессе, как его вызвали на исполком Трехсторонней комиссии и сказали:
«Парень, ты через год станешь президентом», и он стал им. Потом пошли
президенты – прямые ставленники Трехсторонней комиссии, а потом произошел сбой
с Билом Клинтоном.
Игорь Шишкин: И тут же
появилась Моника Левински и угроза, чтобы другим было неповадно.
Владимир Кузнечевский: Да. Но средний класс, то есть общественное мнение среднего
класса, молчаливого большинства отказалось действовать по указке Трехсторонней
комиссии, и Клинтон просидел два срока. В конце срока он заявил, что будет
выдвигать Альберта Гора. Как только он это сказал, Гора сожгли, так что тут
сложностей много. Сама Америка, как оказалось, неоднородна, и что самое, скажу
прямо, приятное, что не получается у руководителей Трехсторонней комиссии в
самой стране. Там идет раскол общества, и он, видимо, будет углубляться. Чтобы
показать, что им не все удается, я приведу такой пример. В 1995 году
госсекретарь США Уоррен Кристофер, когда его спросили, что делать с Россией,
там Ельцин теряет популярность, он сказал так, я цитирую: «Да, возможно миру
уже стоит поискать ему альтернативу». Конец цитаты.
Игорь Шишкин: Но под
миром подразумевались они, те, кто правят.
Владимир Кузнечевский: Да эти вот 385 человек. Но не вышло, пришел не тот
человек. Теперь, чтобы закончить, скажу так. Позавчера в Лондоне выступил
премьер-министр Англии Тони Блэр и отметил значительное изменение в раскладке
мировых сил: «Мир меняется, – сказал он, – появляются новые мировые державы.
Россия ныне осознает себя мировой державой и понимает, что мы надеемся на ее
энергетические ресурсы. А в ближайшие годы Западу придется считаться с Китаем и
Индией». Не получается не то, что однополярного мира, не получается даже
направить его в одну сторону.
Игорь Шишкин: Но, к
сожалению, оттого, что это недостижимо для них, это не значит, что мы не должны
задумываться о том, какие глобальные угрозы, глобальные вызовы несут подобные
организации. Тем более что в тактическом плане, причем в крупном тактическом
плане, на уровне жизни одного – двух поколений, их действия бывают вполне
успешными. Я имею в виду крах Советского Союза.
Владимир Кузнечевский: У них в России остались, остались большие силы.
Игорь Шишкин: Я думаю,
что в одной из наших следующих передач нужно поговорить о влиянии подобных сил
внутри России, и в какой мере мы можем использовать опыт той Трехсторонней
комиссии для отстаивания своих государственных интересов. Ведь опыт накоплен, и
алгоритм хороший.
Владимир Кузнечевский: Я хотел бы надеяться, что у наших власть предержащих в
этом направлении мысль работает.
Игорь Шишкин: Наше
эфирное время истекло. До свидания.
Программа «Россия и глобальный вызов» от
15.11.2006