Реклама:
Номер 179-180
подписан в печать 01.01.2009
В

Журнал «Золотой Лев» № 179-180 - издание русской консервативной мысли

(www.zlev.ru)

 

В.В. Геращенко

 

Природа кризиса

 

 

Финансово-экономический кризис для России – это падение производства, массовая безработица, обесценение рубля, рост цен на самое необходимое, особенно на услуги ЖКХ, снижение и без того невысокого уровня жизни. На вопросы о причинах кризиса и могла ли Россия его избежать; что может спасти теперь нашу экономику, отвечает известный специалист в финансовой сфере, многолетний глава Госбанка СССР, Внешторгбанка СССР, Центрального банка РФ В.В. Геращенко.

 

– Виктор Владимирович, как вы считаете, нынешний кризис рукотворный или закономерный?

– Это объективный процесс, который многие годы происходит в экономике США. У нас – отголоски этого кризиса. Америка его спровоцировала тем, что много лет живет с дефицитом бюджета, платежного баланса, который покрывает выпуском различного рода финансовых, денежных инструментов в виде самих денег и казначейских обязательств. Весь мир оказался втянутым в кредитование американской экономики, потому что американский доллар – наиболее часто используемая валюта в международных расчетах, в торговле, в финансовых операциях. Плюс ко всему в 1971 году США допустили фундаментальную ошибку. Они оторвали свой доллар от привязки к золоту. Курс доллара стал «плавающим», ничего не придерживающимся, кроме как законов рынка – спроса и предложения. Естественно, такая беззаботная жизнь начала сказываться на экономике. Высокий уровень жизни в США поддерживается за счет дефицита их бюджета и платежного баланса, за счет того, что все их кредитуют. А они – все меньше и меньше производят конкурентоспособного продукта. «Едут» все больше на старом заделе – различного рода лицензиях, вложениях в их фондовый рынок со стороны иностранных инвесторов, в первую очередь нефтедобывающих стран, у которых после трех энергетических кризисов образовались громадные активы в долларах. И они их вкладывали в американский фондовый рынок, частично раздувая его с помощью самих же американцев. Конечно, рано или поздно этот пузырь должен был лопнуть.

– Официально считается, что началось с обвала ипотечных компаний «Фанни Мей» и «Фредди Мак»…

– Кризисные явления, подобные нынешним, были и в конце 70-х годов. И тогда они начались с ипотеки. Это объясняется тем, что для американцев иметь свой собственный дом – главная мечта. За нее любая семья почти 30% своего бюджета тратит на погашение кредита, полученного на покупку дома или квартиры. Ипотека, позволяющая обзавестись собственным жильем, – основа жизни для американцев. Она первой пострадала под ударами кризиса потому, что экономика США в условиях так называемой глобализации проигрывает другим странам, становится менее конкурентоспособной.

– И каким странам проигрывают США?

– Громадные валютные резервы, вторые в мире после японцев, образовались у Китая за счет активного экспорта в США китайских товаров. Их там покупают, они конкурентоспособны, хорошего качества.

Но так как в условиях глобализации все завязано на долларе и экономике США, то у американцев появляется возможность манипуляций в денежно-кредитной политике, сдерживании инфляции за счет того, что у них на рынке всегда есть конкуренция различных товаров. Но это отрицательно сказывается на странах, связанных с США прямой торговлей. Среди таких стран – многие страны Европы, большинство стран Латинской Америки и Китай. А рецессия (спад) в экономике США и Европы, причем в Европе, если судить по цифрам, она сильнее, чем в США, сказывается уже на странах, живущих за счет экспорта нефти и газа.

– Вы имеете в виду Россию?

– Конечно. Упали цены на энергоносители, которые мы продаем в значительной степени в страны Европы. В Китай мы продаем не так много, Иран туда продает намного больше нефти… Теперь у нас проблема: чем восполнять выпадение доходов в бюджете и торгово-платежном балансе, вызванное снижением цен на энергоносители.

– И в чем выход?

– Нам нужен Рузвельт. Не обязательно в коляске, но который принимал бы грамотные решения…

– Скажите, а коснулся бы нас этот кризис, если бы мы, как в советское время, не зависели в такой степени, как сейчас, от доллара и глобальных экономических процессов?

– И в советские времена, в конце 70-х, когда цены на нефть сильно упали, что, как пишут определенные источники, было вызвано охлаждением отношений между США и арабскими государствами – Саудовской Аравией, Кувейтом и другими нефтедобывающими странами Персидского залива, – мы это сразу почувствовали на нашем платежном балансе. У нас была внешняя задолженность по кредитам, которые мы брали для строительства современной химической промышленности, трубопроводов. Другое дело, что в Советском Союзе задолженность лучше регулировалась. А заимствования тоже производились в долларах США, основной валюте, применявшейся на всех мировых финансовых рынках и в банковских сферах. Резервной валютой доллар стал в послевоенное время, сменив фунт стерлингов. За время войны экономика Англии претерпела большой урон, а экономика США, наоборот, поднялась на военных поставках. Поэтому в конце 1944 года в основу мировой экономики был заложен доллар. Попытки англичан конкурировать закончились для них в 1947 году финансовым кризисом. Фунт девальвировался и потерял роль валюты, используемой для расчетов в мировой торговле.

– А Советский Союз, как победитель, мог поднять рубль до уровня резервной валюты?

– В проводившихся в то время переговорах мы не могли претендовать на то, чтобы рубль сделать валютой для международных расчетов. Наша торговля была ограниченной и географически, и по объему. Хотя мы добились таких условий, что наш взнос в уставный фонд Международного валютного фонда (МВФ) и Мирового банка, который позволял бы нам получать кредиты для восстановления и развития экономики, мог быть сделан в золоте, которое хранилось бы у нас, без вывоза в США, но с правом их инспекции в любое время. Вопрос был доложен В.М. Молотову. Он создал комиссию во главе с председателем Госплана Н.А. Вознесенским, которому было поручено рассмотреть, стоит ли ратифицировать достигнутое соглашение. Вознесенский доложил на Совмине, что наша экономика слишком ослаблена войной. А по соглашению мы обязаны были давать много статистики для МВФ. Запад увидит, что делается в нашей экономике. К тому времени американцы уже рванули две атомные бомбы над Японией, начиналась подспудная конфронтация с США, и нам ни к чему было открываться перед Западом. Поэтому мы решили не вступать в МВФ. Хотя могли бы там получать кредиты, но – под неусыпным оком США и других не сильно дружественных нам стран.

– Ряд экономистов рассматривают нынешний кризис как столкновение производственной и финансовой сфер. Что вы об этом думаете

– Можно и с этой точки зрения рассматривать кризис. Уже бывали кризисы, когда цены на нефть здорово поднимались. Например, в 1974–1975 годах. У стран-экспортеров скапливались свободные капиталы, которые были им не нужны для внутригосударственных нужд, и они инвестировали их в экономику других стран, покупая ценные бумаги, заводы или акции, как японцы.

– Подобное происходит и сейчас?

– Сейчас ситуация осложнена тем, что валютных средств образовалось больше, чем потребности реальной экономики всего мира. Дисбаланс возник из-за избыточной денежной массы, созданной США в результате их наплевательской на всех политики.

– Значит, справедливы утверждения, что «чума» пришла с Уолл-стрит?

– Да, с той стороны океана. Причем, если бы у нас не было бед перестроечного периода и мы сохранили бы свой вес, как мировая держава, все равно этот кризис отразился бы на нас. Только в меньшей степени, чем сейчас.

– Как все же Америка умудрилась столько лет жить в долг? Называются колоссальные цифры ее внешнего долга – 13 трлн долларов и выше. Разве наши деятели, вложившие Стабфонд РФ в какие-то ипотечные компании, не знали, что в Америке такой огромный долг и вкладывать туда деньги ненадежно?

– Они Маркса не читали. Он все написал про капитализм, цикличность развития капиталистического хозяйства, в котором возникают проблемы то финансовые, то из-за перепроизводства... Сейчас в США меньше производят, а больше развивается сфера услуг. Это делает их экономику неконкурентоспособной. Специалисты, в том числе и американские, критиковали такое положение. Они говорили, что все закончится крахом, как случилось с Римской империей, нельзя так безудержно лезть в долги, рано или поздно по ним надо платить.

– Собиравшиеся главы двадцати стран пытались разобраться и что-то предпринять. Что они имели в виду?

– Не могу предположить, каким образом можно быстренько поставить все на место. Двадцатка приняла всего лишь декларацию, в которой сказано, что страны не должны вводить специальные ограничительные меры, чтобы препятствовать нормальному развитию торговли. Как будет на самом деле, сказать трудно. Лидеры решили снова собраться, когда новый президент США Обама вступит в должность. Думаю, многое будет зависеть от экономической политики в США. Им нужно сократить военные расходы, поддержать внутренний спрос через снижение подоходного налога и льготы ипотечному рынку.

– Скажите, если бы Россия развивала производственную сферу, кризис был бы не столь сокрушительным для нашей экономики?

– То, что мы не развивали, а губили наше производство все эти годы, сделало нашу экономику уязвимой и нестабильной. У нас же было хорошее машиностроение, самолетостроение, ВПК, мы делали тепловозы, экскаваторы, тракторы. Нужно было развивать эти отрасли, модернизировать. Тогда наша экономика чувствовала бы себя увереннее. Кризис, на мой взгляд, учит наших руководителей тому, что нужно заняться внутренним производством товаров, необходимых населению.

– Но без вложения средств это сделать невозможно. А Минфин и партия «Единая Россия» в Госдуме выделяют кредиты только банкам и фондовым рынкам. Эта сумма достигла уже почти 6 трлн руб. и 50 млрд долларов, изъятых из золотовалютных резервов Центробанка. На эти деньги должны были кредитоваться предприятия. Но банки не спешат с выдачей кредитов, а если что-то и дают, то по ставке 20% и выше и на короткий период. Как тут развивать производство?

– Выделенные 50 млрд долларов из резервов Центробанка – это средства для оплаты срочных долгов фирм и корпораций, таких, как Газпром и Роснефть. Думаю, это решение правильное. И то, что используются резервы ЦБ, тоже правильно. ЦБ все равно держит свои средства за границей в тех же американских инструментах. Почему мы должны кредитовать экономику США и не поддерживать свои институты? Из 50 млрд долларов, насколько мне известно, использовано только 14. Вся сумма рассчитана на 4 месяца. Потом ЦБ, возможно, придется выделять дополнительные средства из валютных резервов, которые сейчас, по-моему, составляют 400 млрд долларов, а в начале августа их было около 600 млрд долларов. Что касается банков, они затягивают пояса, не зная, чем заполнить дыры, как выполнить внешние обязательства, чтобы не попасть в какой-то дефолт.

– Есть еще фондовый рынок, на него тоже направляли огромные средства, а он все равно упал…

– То, что выделял Минфин для фондового рынка, – я не очень понимаю. Ну, упал этот фондовый рынок, ну и фиг с ним. Акции стоят мало? Так это и есть влияние общемирового кризиса. Но Газпром-то никуда не делся. Газовые месторождения никуда не делись. Да, у Газпрома будет сложное положение, потому что цены на газ будут другие. Но не пытайтесь сейчас продать эти ценные бумаги, если вы не спекулянт, а нормальный инвестор. Со временем будет все нормально.

К сожалению, так же, как и у них, у нас много рыночных игроков, которые не думают, куда вложить свои деньги, чтобы они приносили доход, выросли в цене. Многие хотят сегодня купить, а послезавтра – продать. То есть, играют на движение цен на рынках, что характерно для фондового рынка и вообще для капиталистического рыночного хозяйства, где полно жуликоватых дельцов.

– А нужны ли нам эти фондовые рынки?

– В 1990–1991 гг. правительством Рыжкова Н.И. прорабатывались законодательные акты, решения для перехода на многоукладную экономику, где будет не только госсобственность, но и частная, и кооперативная. Хотя у нас существовала частная собственность для тех, кто шил, чинил, ремеслом занимался. Но при Рыжкове все серьезно прорабатывалось, чтобы постепенно вводить изменения, а не махом-размахом, как произошло в 1992 году.

– Кудрин вложил наш Стабфонд в американские ипотечные компании, которые рухнули. Кудрин успокаивает, что вложения не пропадут. А вы как думаете?

– Минфин с Центральным банком вложили средства Стабфонда в те ипотечные компании, бумаги, которые хорошо покупались-продавались на рынке. К сожалению, эти компании, созданные еще в 1935–1936 гг. Рузвельтом для развития жилищного строительства в США, в последнее время «заехали» не в ту сторону с дешевыми ставками на ипотечные кредиты, которых навыдавали больше, чем было нужно. На этом они и подсели. Сейчас эти компании не то чтобы национализированы, но поставлены под контроль государства. Полагаю, что обойдется без фокусов.

– Правы ли были те, которые протестовали против финансовой политики Кудрина, стерилизовавшего нефтедоллары? Коммунисты и их сторонники настаивали на использовании этих средств в производственной сфере. Но Кудрин погружал деньги в Стабфонд.

– Я согласен с мнением оппонентов Кудрина. Мне вообще непонятно, как человек, который даже в райпо никогда не работал, может быть министром финансов? Убрали из Минфина Голикову, человека, который глубоко разбирался в финансовой сфере. Поставили ее на социальную политику. А что она в здравоохранении понимает? Почему при административной реформе говорили, что двух вице-премьеров достаточно, а сейчас сделали 7 или 8?

– Пошли слухи, что США могут заменить доллар новой валютой, каким-то америко. Это реально?

– Была у них такая мысль, когда они лет 6–7 назад говорили о едином хозяйственном рынке Канады, США и Мексики. Были предложения, не выпустить ли новый доллар для трех стран? Но это глупость. Зачем это американцам нужно? Выпустить новую валюту и сказать, что мы старую валюту будем принимать по какому-то пониженному курсу? Это все равно что надеть на себя наполненный детский горшок…

– Но если они признают, что их доллар – финансовая пирамида, что заканчивают с ним игры и начинают все с чистого листа с новой валютой?

– У меня, как у человека, который учился в финансовом институте и первую пятерку получил по бухучету, такое в голове не укладывается. Одно дело – частные фирмы, тут допустим обман. Но экономически ведущее государство в мире… Думаю, они понимают, что допустили безответственное отношение к тем дыркам в бюджете и платежном балансе, которые у них были много лет. Но они понимают, что и миру никуда не деться. Кинуть его – это вообще завалить весь американо-западный альянс. Уже нельзя выбирать: одним делать новый доллар по одной цене, другим – по другой. Это у меня в голове не укладывается. Хотя я слышал про такие предположения, теории. Склоняюсь все же к тому, что это не произойдет.

– Но они же позволили себе на лживых обвинениях оккупировать Ирак?

– Там политика. Есть такое мнение, что нападки на Ирак и ужесточение отношений с Ираном направлены частично против Западной Европы.

– А может, против России?

– Вряд ли. Они считают, что Россия очень ослабела, начиная с 1991 года.

– Я бы даже сказала, начиная с 1986 года…

– Согласен. Началось все раньше, с демагогического курса Горбачёва. Недавно наткнулся случайно на передачу Познера, где выступал Горбачёв. Стыдно было смотреть – врал, как и раньше. Познер тоже, конечно, не подарок, но это другой вопрос…

А Россия, к сожалению, здорово ослабела. На Западе, конечно, понимают, что у нас есть ядерный потенциал, ракеты, что мы можем ответный удар нанести. Но все равно мы уже не та держава, особенно учитывая развал Советского Союза Беловежскими соглашениями. И со странами СЭВ мы бездарно расстались, предав Хоннекера с Восточной Германией, с Фиделем Кастро обходились не по справедливости. Думаю, что США, Запад не принимают нас всерьез.

– И по этой причине могут с нами проделать любой финансовый, экономический трюк...

– Это да, но Европа так не сможет жить…

– Некоторые считают доллар своеобразным оружием подчинения мира одной стране, особенно – покорение России, обладающей огромными природными ресурсами.

– Не думаю, что оружие, но доллар очень полезный инструмент для осуществления тех или иных решений со стороны администрации США.

– Вспоминается дефолт 1998 года. За ним стояли должностные лица, действовавшие по рецептам американцев. Миллионы наших граждан были обобраны, а несколько десятков человек – обогатились.

– Фамилии их известны, список под сукном лежит.

– Так почему же Америке также не поступить?

– Я все-таки считаю, это разные величины. Это взять и, по существу, разрушить все финансовое устройство мира, что очень опасно. Не думаю, что Обама настолько смелый человек.

– Да он еще не вступил в должность, а ему уже дали понять, что он не может принимать самостоятельные решения…

– Там, конечно, все возможно, там и убьют, как Кеннеди. Я все же по натуре оптимист. Не верю в возможность подобных авантюр.

– Но как пережить этот кризис простым россиянам? Они не могут понять, почему доллар, не являющийся обеспеченной валютой, растет, а рубль дешевеет. От этих виляний финансового рынка простой человек теряет свои скромные доходы...

– Центральный банк полтора года назад критиковали, что у него валютный курс базируется на долларе. Это, мол, неправильно, давайте сделаем, чтобы он базировался и на долларе, и на евро. Курс начали рассчитывать с учетом спроса и предложения, на бивалютной корзине, где 45% – доллар, 45% – евро и 10% – фунт стерлингов. Если доллар крепчает по отношению к евро, что понятно, экономика США все равно сильнее, чем Еврозоны, то рубль слабеет по отношению к доллару. А чуть меняется положение – глядишь, и доллар как бы падает, евро подрастает. Это связано с рыночными условиями, и никуда не деться...

– Альтернативы нет?

– Иного здесь не сделаешь. Важно, чтобы принимались решения по подъему промышленности, сельского производства, чтобы этим сферам больше, чем сейчас, выделялось субсидий. На мой взгляд, руководству страны надо определить приоритетные отрасли и поддерживать их.

– Но как банки нацелить на доступное кредитование реального сектора экономики?

– Надавить на частные банки нельзя, какие б там законы ни принимал наш славный парламент. Если я, например, акционерный банк, у меня есть определенный капитал, есть акционеры, я отвечаю за то, чтобы банк работал с прибылью. Хотя бы минимальной. Заставить банки кредитовать по какой-то твердой ставке невозможно, когда Центральный банк увеличивает свою ставку то до 12%, потом до 13% якобы из-за борьбы с инфляцией. А если дорожают средства для коммерческих банков, то и они вздувают свои ставки. В том числе еще и потому, что не уверены в своей ликвидности.

– А что ждет наших граждан, которые взяли ипотечный кредит на много лет, купив себе жилье?.. Их выгонят из квартир?

– Сейчас самое время сделать то, что Рузвельт сделал. В 1935–1936 годах он подписал законодательные акты [приятые Конгрессом создании нормальных ипотечных компаний. Такое решение помогло бы и нашим заемщикам.

– Немало из тех, которые взяли кредит, въехали в квартиры, предполагая постепенно расплачиваться за жилище, уже потеряли в доходах, а некоторые даже лишились работы...

– Тут и обязан сыграть свою главную роль парламент. Кому он служит? Узкому кругу лиц или тем, кто его избирал? Вы мне можете объяснить, почему, например, жена мэра одного крупного города – миллиардерша?

Парадокс: квартиры, готовые к заселению, в 5 раз дороже, чем себестоимость их постройки. Это как? Это отсутствие антимонопольного законодательства, картельное соглашение? Куда парламент смотрит?

– Какие, по-вашему, нужны России антикризисные меры?

– Заняться строительством дорог, поддержать строительство, но со строгим контролем за стоимостью, себестоимостью, и поднять сельское хозяйство, чтобы обеспечить себя едой.

– Спасибо.

 

Диалог вела Галина Платова.

 

СР, 20.12.08